Kamervragen over sluiting Zaanse school

Wat eern ontzettend gezeur weer van die ouders. In deze tijd waarin iedere € omgedraaid moet worden kunnen nu eenmaal niet overal van die kleine schooltjes voor dat soort kinderen zijn.
Dan is die reistijd maar iets langer dat is nu eenmaal niet anders. Die kinderen vinden het een avontuur naar Amsterdam

Dit gaf ik dus als tip, ga naar de politieke partijen er mee.

En al vinden ze het geen avontuur, er moet nu eenmaal op de kosten gelet worden. Dus, tenzij de kinderen er aantoonbaar onder lijden worden de ouders (helaas en terecht) voor de keus geplaatst of speciaal aangepast onderwijs en wat langer van huis of normaal onderwijs en lekker vroeg thuis.

Ja, je hebt als ouder zijnde heel wat te kiezen tegenwoordig of ze op speciaal onderwijs kunnen/mogen komen of niet. Je hebt geen idee wat voor een procedures er aan vooraf gaan om een kind op speciaal onderwijs te krijgen.
Maar ja je hebt de keuze he als ouder zijnde...

Het zal je kind maar wezen. Er zijn wel andere dingen waarop bezuinigd kan worden.

Ik ben even gaan kijken wat voor beperkingen deze kinderen hebben, en wat voor criteria ze moeten voldoen om evt op deze school te mogen komen.
Hier een lijst gevonden.
http://www.rec2holland-flevoland.nl/
Ga dan naar Trajectbegeleiding.
Hier nog een zeer informatieve website van de school zelf.
Zo weet je waar je over mee kan praten!
Vrees dat vele reageren zonder rond te kijken op internet naar wat de school kan betekenen voor deze kinderen.
Ga niet als reageerder meteen zeuren dat de sp niets te doen heeft, want óók VVD gaat kamervragen stellen hier over, om gezeur voor te zijn over links en rechts.
Kortom, lees even de websites door, en denk even goed na met reacties neer zetten.

http://www.signisonderwijs.nl/
dit is de link van de school zelf.

Wat is een spraak-/taalstoornis?

De term is een verzamelnaam voor een groot aantal problemen dat zich kan voordoen in de communicatie in het algemeen, de taalaanleg, het luisteren, het begrijpen en het spreken.

Zullen gezien de plaats van de school wel een hoop allochtonen op zitten.

Het is voor doven en slecht horende kinderen Quikfit, ga toch eens de websites bekijken, wie weet kan je dan gewoon reageren?

Welzijn van kind voorop: indien mogelijk zo min mogelijk reistijd, en 40 leerlingen is best een flinke groep. Lees in de eerste post al weer dingen over "kosten". Dat moet niet leidend zijn. Doe dat maar bij aanbestedingen van metrolijnen, niet bij kinderwelzijn.

Jeroen als de kinderen normaal kunnen praten en geen stoornis hebben zitten ze niet op deze scholen, maar op een gewone school.

Dus ouders hebben in dit geval dus niets te kiezen.

Ja er moet geld verdient worden.
Het bestuur zit er voor hun zelf en niet voor de "klanten".
Ze denken dat de ouders net als de kinderen monddood zijn.

Ik ga voor de bijdrage van Jeroen. Weloverwogen en doordacht.

peru,
het is inderdaad niet leuk maar waar niet is verliest de keizer z'n recht. En natuurlijk kun je, zoals peit p (18:48) al schrijft op zandere zaken bezuinigen maar dan klagen de getroffenen van die bezuiniging weer.

Maar laat ik het zo stellen, ALS er toch bezuinigd moet worden, liever wat schaalvergroting en transport(kosten) dan een kwaliteitsvermindering van het onderwijs zelf.

We moeten nu eenmaal met minder rond komem en dan moet je soms moeilijke keuzes maken. Dan lijkt mij deze oplossing geen slechte. We kunnen nu eenmaal niet meer dezelfde diensten aanbieden met minder geld. Maar door schaalvergroting kun je in ieder geval de kwaliteit van het onderwijs zelf in tact houden en mogelijk zelfs vergroten doordat je de overheads over meerderen kunt verdelen.

Helaas moet ik het met Jeroen eens zijn.

Ik begrijp de ouders ook heel goed. Een belofte doen dat a.s. jaar een school in Assendelft gebouwd wordt en dan 3 weken voor de zomervakantie het bericht krijgen dat ze aankomend schooljaar niet meer naar Zaandam gaan, maar naar Amsterdam.
Ik begrijp ook dat het onvermijdelijk is, maar had dan eerder met de ouders gesproken. Die wisten echt van niets. Slechte communicatie dus van de school.

quikfit op 19:28 23-jul-2010

[Q]Zullen gezien de plaats van de school wel een hoop allochtonen op zitten[Q]

Conclusie alleen vanwege de plek waar de school staat? Of is er een andere reden voor je reactie want ik snap het ff niet. Op deze plek heeft altijd een school gezeten namelijk de Branding.

@Jeroen: over op andere zaken kunnen bezuinigen. Er is natuurlijk wel degelijk verschil tussen bijv. geld in de gracht van Inverdan gooien en deze voorziening overeind houden.

Het hele Passend Onderwijs gebeuren is een doodordinaire bezuiniging die door sommigen goedgepraat lijkt te worden dmv. termen als schaalvergroting en efficiency. Alsof ik Paars-1, PvdA/VVD/D66 weer helemaal opnieuw hoor.
Wat deze maatregelen nodig hebben, is zwaar protest maar in deze tijden van "crisis" word je dan versleten als iemand die "zijn steentje niet wil bijdragen". Mensen, die crisis wordt misbruikt om allerlei onnodige maatregelen door te drukken, om geld te besparen zodat bouwprojecten (fraude anyone?), het redden van banken en de JSF in ieder geval maar door kunnen gaan.

Door schaalvergroting kan je kwaliteit van onderwijs goed in stant houden, ja de mbo scholen zijn er heel goed voorbeeld van de laatste tijd.. Hoe vernaggel je het onderwijs.
Maar ik zal de laatste zijn die Jeroen zal tegen sprelen, natuurlijk heeft ie gelijk.
Miljarden worden onzinnige projecten weggegooit, maar je mag niet tikken met onderbuik gevoelens of zo iets..
nee je hebt gelijk, laat de kinderen maar verrekken door bezuinigingen.
Klaar.

quickfit, net alsof alleen in allochtone gezinnen dove/slechthorende/autistische kinderen worden geboren.
En Jeroen, ouders hebben vaak niets te kiezen, omdat de kinderen niet in gewoon basisonderwijs op hun plaats zijn. Kost aardig wat moeite tegenwoordig om een kind in het bijzonder onderwijs te plaatsen.
Straks mag je zelf kiezen of je je kind op het gewone basisonderwijs plaatst. Zielig voor kinderen, waarvan de ouders denken te weten, dat hun kinderen daar wel tot hun recht zullen komen.

Inderdaad Dutchie, van die kinderen waarvan ze dan zeggen dat ze alle kansen krijgen maar die kansen worden ze op het reguliere basisonderwijs juist ontnomen omdat er echt gewoon niet de mogelijkheden qua aandacht en begeleiding (en rust) zijn die die kinderen juist zo hard nodig hebben om te leren wat ze juist wel kunnen.

Wat een elende nu de kinderen meer moeten reizen.
Pa en Ma werken de hele dag dus ze zullen ze niet missen .
Alleen een grotere uitgave.
Nu huilen want er word minder in de huishoud kas gestort.

Die ouders lijden typisch aan een NIMBY syndroom. De kinderen kunnen ietsje verder meer gespecialiseerd onderwijs krijgen. Maar goed de kinderen kunnen zogenaamd niet een stukje meer reizen. Dit is een tijd dat iedereen wat moet bezuinigen.

De onderwijskosten van dit soort kinderen zijn al exceptioneel hoog in vergelijking met gewone kinderen.
Pa en ma werken tegenwoordig allebei vooreen tweede auto of derde of vierde vakantie. De kinderen worden derhalve en masse massaal gedumpt in kinderdagverblijven. Die ouders zouden juist blij kunnen zijn dat zij hier wat minder aan kwijt zijn, Tenslotte de maatschappij c.q. de belastingbetaler betaald al meer dan genoeg.

@Huibert, de ouders willen de school juist wel in hun back yard hebben :-) Deze school in Zaandam is en dependance van de school in Amsterdam, dus ze zijn even gespecialeerd.
De rest van jouw verhaal is ge-oh! Ga er niet eens meer tegenin.
@hongaar, ouders betalen geen geld voor dit vervoer. Dit wordt volledig betaald.

DUTCHIE- op 14:10 24-jul-2010, ik bedoel juist dat er overal mag worden bezuinigd behalve bij deze ouders.
Vindt het ook vreemd dat alles maar betaald wordt voor deze ouders. Een eigen bijdrage is m.i. wel op zijn plaats.

Huibert , dus dan ga je ouders straffen omdat hun kind geen gewoon basisonderwijs kan volgen vanwege een "handicap"??
Het is al erg genoeg, dat je kind anders is dan anders en niet dicht bij huis met buurtgenootjes naar school kan gaan.

Huibert60 op 14:21 24-jul-2010
Huibert het gaat er de ouders ook om dat de kinderen als ze thuis komen ze zo lang onderweg en naar school geweest zijn dat het na het thuiskomen direkt eten en naar bed is. Wat voor kwaliteit van leven heeft een kind dan nog, dan leeft het alleen nog maar om naar school te gaan en het gezinsleven bestaat dan alleen nog aan de ontbijttafel en aan het diner.
Vriendjes thuis alleen in de weekenden, door de weeks helemaal geen kans om lekker thuis buiten te zijn. Dat is toch niet goed voor kinderen.

Geplaatst door cbokhove op 01:20 24-jul-2010
Iets met spijker en kop.......

Ik daag Jeroen dan ook uit om met voorbeelden te komen waar schaalvergroting aantoonbaar leidde tot verbetering van kwaliteit en verlaging van kosten.

Dat moet voor Jeroen een koud kunstje zijn. Jeroen slaat zich op deze site meermaals op de borst als degene die gefundeerd en beargumenteerd kan reageren.




We moeten nu eenmaal met minder rond komem en dan moet je soms moeilijke keuzes maken. Dan lijkt mij deze oplossing geen slechte. We kunnen nu eenmaal niet meer dezelfde diensten aanbieden met minder geld. Maar door schaalvergroting kun je in ieder geval de kwaliteit van het onderwijs zelf in tact houden en mogelijk zelfs vergroten doordat je de overheads over meerderen kunt verdelen.
Geplaatst door Jeroen op 20:48 23-jul-2010

Beargumenteer en onderbouw deze stelling dan eens met concrete voorbeelden Jeroen?????????


Laat deze school voor gehandicapte kinderen lekker open. Misschien kost dat een tonnetje per jaar.

Wees eens eerlijk. Waar wil de burger voor betalen? Ettelijke miljarden voor megalomane projecten waar sommige hoge ambtenaren flink beter van worden of een paar miljoentjes voor scholen voor gehandicapte kinderen?

Schrap gewoon een paar hoge ambtenaren en deze school voor gehandicaptge kinderen kan open blijven.

lekkere kamerleden. ze reiken niet verder dan wij foristen. ze moeten 30 miljard euro bezuinigen. achter elke bezuinigde euro zitten mensen die er last van hebben. de kamerleden zullen echt moeten leren de rug recht te houden.
dat die kinderen uit zaandam elke dag een toeristische rondrit zullen moeten ondergaan lijkt me in elk geval niet het eind van de wereld.

@Jan Jonkheer: Het gaat er de ouders vooral om dat het a: zo laat bekend werd gemaakt en b: kinderen van een jaar of 6,7 die om half 8 's morgens al in een bus moeten zitten en 's avonds pas tegen 6en thuis zullen zijn. Dan komen die kindjes thuis alleen nog maar aan eten, douchen en weer naar bed toe omdat er de volgende ochtend weer om half 7 een wekker gaat. Dat kan toch nooit goed zijn voor die kinderen? Die zien hun ouders amper nog en hebben alleen in het weekend tijd om met broertjes en zusjes te spelen.

Ik heb lang getwijfeld of ik zou reageren hier. Vooral daar ik geluiden hoor in de trant van de ouders hebben zelf keuzevrijheid, omdat de ouders beiden werken komt het wel goed uit dat de kinderen langer onderweg zijn en blablablabla....

Mijn zoon ging tot juli 2009 ook naar speciaal onderwijs ivm een spraakachterstand. Goddank raadde men ons de van Gilseschool in Haarlem aan. Vanaf 2004 heeft hij daar een fantastische schooltijd gehad en was daar echt op zijn plek.

Niet iets waarvoor je als ouder voor kiest. De jongen had doordat zijn school zo ver weg was bijna geen vriendjes hier in het dorp en als hij ze had, had hij er bijna geen tijd voor omdat hij zo lang in de bus naar en van Haarlem zat. Denk hier bij ook aan sport e.d. In tegenstelling zoals sommigen hier beweren geen prettig begin van je jeugd en als ouder doet het je af en toe pijn om te zien dat die jongen soms eenzaam was thuis.

Elk jaar was de aanvraag voor het schoolvervoer weer een drama. Elk jaar deed de gemeente er weer moeilijk over. Ik lieg niet als ik hier beweer dat er een ambtenaar is geweest die met droge ogen heeft gevraagd of mijn zoon (hij zal toen zo rond de 7 of 8 jaar zijn geweest)niet zelf met het openbaar vervoer naar Haarlem kon.
Elk jaar hebben we braaf de papieren ingevuld, elk jaar het gezeik van de beknibbelde ambtenaren aangehoord en elk jaar was het weer afwachten hoe het met het vervoer geregeld zou worden. Niet echt een luxe-probleem zoals sommigen hier beweren. En ja, het werd volledig vergoed. Maar als ik een eigen bijdrage had moeten betalen, had ik het gedaan.
M'n zoon had immers baat bij deze school, en zoals sommige, volgens henzelf in het buitenland wonende betweterige mensen, hier beweren, je hebt dan geen vrijheid in de keuze van de school voor je kind.

Voor het schooljaar 2009/-10 kwam de gemeente Zaanstad op het briljante idee dat het vervoer voor mn zoon nog wel vergoed werd, maar dan moest hij wel naar de Signis-school hier in Zaanstad.
Stel dat we hier in waren meegegaan. Die jongen had zn vertrouwde omgeving in Haarlem moeten verlaten voor een nieuwe school hier en na een jaar had hij alweer naar een andere school gemoeten. En dat voor een doelgroep die baat heeft bij vastigheid.

Ik ben zeer gelukkig dat wij onze eigen verantwoordelijkheid hebben genomen (dat wil onze burgermeester immers zo graag!) en hem met het budget dat we via het rugzakje hebben toch maar naar een reguliere school hebben laten gaan. Met een heleboel begeleiding gaat het nu goed hem. Wat dat betreft ben ik de gemeente Zaanstad nog dankbaar ook voor hun domheid.

Ik wil daarbij nog wel vermelden dat mijn zoon een uitzondering is. Dat hij het goed op het reguliere basisonderwijs had niet iedereen verwacht. Maar zn spraakachterstand is dan ook zo goed als verdwenen. Er zijn er nog genoeg die het wel hebben en die nu met een beetje pech naar hun derde school gaan. Wat een mooi begin van je leven! (En dat terwijl papa en mama helemaal niet beiden een baan hebben voor een tweede auto!).

@Jonkheer: waarom moeten we in NL eigenlijk 30 mld bezuinigen als bijv. DUI tov. BNP daar maar ongeveer een derde van bezuinigt. Zoals gezegd wordt de crisis gebruikt om liberale stokpaardjes door te drukken.
@rodepimpernel: mooie reactie en fijn dat het goed gaat!

Ik wil overigens wel opmerken dat ook ik wel een grens heb bij de kosten. Veertig leerlingen lijkt me alleen een aardige club. Ook vind ik niet dat OV kosten onbeperkt moeten worden vergoed. Het gebeurt nu ook wel eens vanwege zaken anders dan fysiologische redenen, bijvoorbeeld vanwege levensbeschouwing. DAT vind ik dan weer te ver gaan, dan staat vaak niet het kind centraal maar de wens van de ouders.

@cbokhove
van mij hoeft die 30 miljard ook niet, maar 10 of 15 miljard heeft ook nogal wat consequenties.
de boodschap blijft dat bezuinigen altijd au doet, en dat parlementariers zich wat meer bestuurlijk dan actiegroepachtig zouden moeten gedragen.

De school zou rendabel zijn als er 70 leerlingen zouden zijn.
Purmerend sluit volgend jaar, heeft ook 40 leerlingen.
Voeg deze scholen bij elkaar, dan kom je aan 80 leerlingen en zoek een andere lokatie in de buurt. Probleem opgelost.
Over bezuinigingen gesproken, de vervoerskosten voor de gemeente Zaanstad voor het extra vervoer naar Amsterdam worden geschat op 400-500.000 euro.

@cbokhove
Dank je voor je reactie. Je hebt volkomen gelijk omtrent het vervoer naar scholen ivm levensbeschouwing. Dat is namelijk wel de eigen keuze van de ouders. Wij hadden destijds geen keuze omdat mn zoon gewoon niet mee kwam op het reguliere basisonderwijs. Maar nogmaals, ik had zo meebetaald als dat gevraagd werd.

de rode pimpernel op 15:13 25-jul-2010
Fijn dat jouw kind op de juiste plek terecht gekomen is. Ik heb met mijn zoon ook een tijdje te maken gehad met vervoer met bus en met taxi. Het regelen van beiden is een papierellende van heb ik jou daar en de meest idiote vragen komen er. Inderdaad werd ons ook gevraagd of ons kind niet zelf met de bus naar school kon (8 jaar en andere plaats!). Nee dus anders hadden we het echt zelf wel geregeld want dat busvervoer is al een verhaal op zich. Als je weet dat je kind het op een school goed doet en het voelt zich er fijn bij dan heb je als ouder alles aan om dat zo te houden. Juist voor deze kinderen zijn al die veranderingen ( en dit zijn echt grote veranderingen) niet goed, vaak krijgen ze er toch wel weer een terugslag van. Gelukkig kwam die van jou op een goede reguliere school en heeft hij voldoende begeleiding maar zoals jezelf al schreef, dit telt niet voor de meeste kinderen die speciaal onderwijs nodig hebben.

@Dutchie: Zou inderdaad een enorme oplossing zijn als de scholen van Pend en Zdam samen kunnen gaan, dan hebben de kinderen een stuk minder reistijd en is het te overzien.

Volg sinds kort de reacties op allerlei artikelen. Valt me op dat het altijd dezelfde personen zijn, die ongegeneerd hun idote mening over van alles en nog wat mogen spuien.
Vraag me zo maar af of deze personen soms denken of er iemand zit te wachten op zulke infantiele bijdragen.

Het gros van de kinderen is tegenwoordig doof en slechthorend....

@lobovitz,
dat mensen een mening 'mogen spuien' is de prijs die we betalen voor de vrijheid waarin we leven. Lang moge het duren.

Ongegeneerd een mening geven is een goede zaak en niemand zegt dat je het met een bepaalde mening eens hoeft te zijn. Een afwijkende mening is dan ook niet per defintie "idioot". Dat wordt deze mogelijk pas op het moment dat deze is gebaseerd op basis van verkeerde feiten of informatie en/of de volledige afwezigheid van enige kennis van zaken betreffende een onderwerp.

En da's maar goed ook dat iedereen in dit land zijn mening mag hebben en die ook mag uiten. En inderdaad een afwijkende mening hoeft niet per definitie "idioot" te zijn.

Zolang je maar je eigen mening geeft en niet die van een ander persoon of instelling.

Meningen zeggen niets zolang het onderwerp wordt gemeden.

Dat zei onze alles weter @Jeroen.

Heeft iemand op dit forum een kind op het speciaal onderwijs gehad of nog heeft? Zo ja, dan zou ik wel eens willen weten hoe die het heeft ervaren om van kastje naar de muur te worden gestuurd zonder dat je iets wijzer wordt van al die geitenwollensokken figuren die er enkel en alleen maar zitten tot meerdere eer en glorie van zichzelf!
Ik heb een heel scala aan negative ervaringen op dat gebied en daar wordt je écht niet vrolijk van en het kind waar het om gaat al helemaal niet.

Dank je voor je complimant Piggelmee.

Nu nog even leren onderscheid te maken tussen een mening over speciaal onderwijs en over bezuinigen en de noodzaak daarvan met bijbehorende keuzes. Dat is namelijk ook een mening ongeacht of jij het er nu wel of niet mee eens bent.

Graag gedaan @Jeroen, als jij nu ook maar begrijpt wat ik niet bedoel. Snap je hem of moet ik het uitleggen?

@ Vette Jus: is erg diep: "meningen zeggen niets zolang het onderwerp wordt gemeden", maar wat bedoel je daarmee. Jouw mening: "Het gros van de kinderen is tegenwoordig doof en slechthorend...." kan ik namelijk niet helemaal plaatsen.

@ Piggelmee, lees mijn eerste reactie. Wat betreft het schoolvervoer van mijn zoon genoeg (slechte) ervaring.... Maar ondanks dat deze gebaseerd op genoeg kennis van zaken en feiten (op papier) zal het volgens sommigen wel weer azijnzeikerij zijn.....

Piggelmee op 19:45 26-jul-2010
Ehh.... hoe wil je iemand die je een allesweter noemt iets uit gaan leggen?


@de rode pimpernel: jouw reactie laat een beeld van de werkelijkheid zien. De theorie is altijd zo prachtig maar de praktijk zoveel moeilijker.

Sorry @rode pimpernel. Ik heb jouw reactie niet gelezen en dat zal wel een fout van mijn kant zijn. Hoe dan ook, ik begrijp uit je reactie dat je ook tegen een muur van onbegrip bent aangelopen en dat is heel erg. Uit ervaring weet ik hoe frustrerend het is om nergens gehoor te vinden, want de problemen stapelen zich wél op en je hebt voor jezelf het idee dat je verzuipt in burocratie. Als je echter de juiste weg weet te vinden, dan gloort er altijd wel weer licht aan de horizon. Het kan nooit zo donker worden of het wordt altijd wel weer licht.
Denk niet dat ik makkelijk lullen heb, want ook ik(wij) zijn door diepe dalen gegaan en uiteindelijk is alles toch weer op z'n pootjes terecht gekomen. Het is alleen soms een kwestie van lange adem, dat wel.

@moosje, dat is eigenlijk niet te doen, maar je kunt toch altijd een poging wagen niet waar?

@Piggelmee. Mijn reactie hier in forum ging over de gang van zaken wat betreft het schoolvervoer mijn zoon. Is gelukkig een afgesloten hoofdstuk.
Wat het leven van mij en mijn gezin betreft, we zijn verzopen in de bureaucratie. Maar er gloort licht aan de horizon, weliswaar in de vorm van de WSNP, maar zelfs dat is voor ons licht aan de horizon.

En ten aanzien van de bedrijvers van die bureaucratie zijn we al lang buiten adem......

Beste @rode pimpernel, ik ben zo arrogant om te denken dat ik begrijp met wat voor problemen jullie hebben geworsteld en dat zal niet niks zijn geweest. Maar wat ik al reeds heb gezegd, komt toch wel aardig richting de realiteit. Je wordt suf geluld door allerlei figuren die er ook geen reet van snappen en daar moet jij je weg in vinden in het oerwoud van lul verhalen waar je verder ook niks mee kunt.
Gewoon het heft in eigen hand nemen en de rest aan je laars lappen, want die zogenaamde 'deskundigen' begrijpen zichzelf niet eens, laat staan een ander.
Je hebt het goed gedaan in mijn ogen, maar wie ben ik?

Als een mening geven ontaardt in wartaal heb ik liever dat men ze mond dicht houdt en ja als allochtonen bij dit onderwerp gehaald worden vind ik dit "idioot" en blijf ik liever verschoond van zo'n mening. En ook hier op dit forum blijkt dat het altijd dezelfde mensen zijn die denken dat ze over van alles een mening te kunnen hebben om wat voor reden dan ook, wat ik bij deze wil scharen onder betweterij en azijnzeikerij.

lobovitz, jij bent lekker on topic bezig. Geef zelf gewoon een mening over het onderwerp en blijf niet zeuren over andere mensen. .