sluiten
Inloggen
sluiten
vrijdag 03 september 2010

Pastoor Vlaar voelt zich beknot en twijfelt

  • Gepubliceerd op 22 juli 2010, 18:29
  • Laatst bijgewerkt op 23 juli 2010, 00:09
OBDAM - 

Pastoor Paul Vlaar weet nog niet of hij terugkeert in zijn Obdammer parochie. Van bisschop Punt mag hij na twee maanden bezinning weer beginnen. Vlaar voelt zich echter beknot door voorwaarden die Punt heeft gesteld.

De geschorste pastoor moet zijn kerkvieringen voortaan sober houden. Hij mag er van de bisschop geen shows meer van maken, zoals de omstreden Oranjemis van bijna twee weken geleden. Deze beperkingen heeft Punt het parochiebestuur en de pastoor donderdagmiddag meegedeeld. Vlaar kan vooralsnog niet leven met deze voorwaarden, zo bleek donderdagavond.
Vlaar wilde nauwelijks reageren op de beslissing van het bisdom Haarlem-Amsterdam. Op de vraag of hij het besluit tot terugkeer ziet als een felicitatie, antwoordde hij kortaf ’nee’. Meer wilde hij niet zeggen. ,,Dat kan ik nu nog niet’’, zei hij voordat hij de telefoon overgaf aan Win Bijman, vice-voorzitter van het bestuur.
Bijman maakte duidelijk dat Vlaar grote problemen heeft met de eisen die de bisschop heeft opgelegd. ,,Hij vraagt zich af in hoeverre hij na terugkeer zichzelf kan zijn in zijn pastorale werk. Nu voelt hij zich aan banden gelegd. Hij wil daar goed over nadenken. Daar heeft hij tijd voor nodig.’’
Het bisdom ziet de beperkingen niet als een beletsel voor Vlaar. ,,Hij kan blijven zoals hij is, met hier en daar een aanpassing in de eucharistie.’’ De pastoor ziet de voorwaarden echter als een essentiële beknotting van zijn functioneren.
Met de toestemming om in Obdam te blijven, heeft Punt gehoor gegeven aan de duizenden steunbetuigingen voor Vlaar. Ook op andere manieren is en wordt actie voor hem gevoerd.
Vrijdag keert Vlaar terug naar een camping op de Veluwe waar hij bij vrienden verblijft. Daarna gaat hij, aldus het bisdom, een maand naar een klooster, ’om zich te bezinnen’. Vervolgens gaat hij nog een maandje wat anders doen. ,,Bijvoorbeeld naar de broedergemeenschap Taizé in Frankrijk. We hebben hem een mooie periode toegewenst’’, zegt een woordvoerder. Het parochiebestuur legt zich neer bij het besluit van het bisdom.
Inloggen
Reacties
  • Vreemd. Ik citeer: "We hebben hem een mooie periode toegewenst''.
    Waarom vreemd volgens mij? Omdat je hieruit zou kunnen lezen dat pastoor Paul zélf deze bezinning in een klooster heeft gewild. En dat, beste mensen, dat kan er bij niet in!

    Geplaatst door Piet Apegras op 18:44 22-jul-2010
  • Wees er van overtuigd dat het niet meer de zelfde pastoor is.
    Heb er nu al medelijden mee, gehersenspoeld.
    Ik hoop van harte dat ik ongelijk krrijg.

    Geplaatst door Efdri, Westfriesland op 18:56 22-jul-2010
  • Het lijkt me een prima bezinning voor pastoor Vlaar. Hij kan in het klooster tot rust komen en in Taizé leren dat een 'populaire' viering nog steeds om God en niet om de pastoor gaat. Het zou aan te raden zijn als er in het klooster extra aandacht besteed wordt aan het mysterie van de Eucharistie. We zullen bidden voor zijn pastoraat.

    Geplaatst door F.E. Mélotte op 19:10 22-jul-2010
  • De broedergemeenschap Taizé, is dat een soort 'katholieke Goelag archipel' waar dissidenten 'tot de orde' geroepen worden?

    Het klinkt in ieder geval angstaanjagend.

    Geplaatst door JeWeetWelWie op 19:36 22-jul-2010
  • weggestopt voor twee maanden. Wat de parochianen ook wensen. Ze houden hun poot stijf.

    Efdri, Westfriesland op 18:56 22-jul-2010 dat denk ik ook niet.

    Geplaatst door Groet op 19:36 22-jul-2010
  • Ook moet de pastoor zich houden aan de regels van de kerk. Dat betekent dat Vlaar geen 'Oranjemissen' meer mag houden. Hij moet meer soberheid betrachten en minder show maken van de mis.
    Deze pastoor wordt aan handen en voeten gebonden door de bisschop, die heeft gewoon lak aan de parochianen, die daar graag te kerk gaan, omdat hij de missen wat eigentijdser opdraagt.

    Geplaatst door -DUTCHIE- op 19:44 22-jul-2010
  • De Parochianen mogen hier geen mening in hebben?
    Het is toch duidelijk?
    PASTOOR PAUL TERUG!!! NU!!!

    Geplaatst door Nick Name op 20:22 22-jul-2010
  • Ach, twee maanden, op tijd toch?
    Het volgende evenement, de Europese Kampioenschappen is pas bijna over twee jáár....

    Geplaatst door Mr.Hyde op 20:43 22-jul-2010
  • Krijgt die arme pastoor nog gevangenisstraf ook. Ik vind dat hij een lintje verdient.

    Geplaatst door Frank op 21:47 22-jul-2010
  • Taizé @JWWW(19:36), is geen goelag o.i.d., maar een oecumenische gemeenschap. Protestanten komen er ook. en je hebt vast wel 'ns van Google gehoord, dus.....

    Geplaatst door Piet Apegras op 23:18 22-jul-2010
  • Als het er bij de baas van bisschop Punt net zo aan toe gaat als Punt tijdens het aardse wil dan ben ik blij dat ik naar de hel ga, volop voetbal ,drank en foute vrouwen.
    Het enige minpuntje is dat ik al voor morgen sta opgesteld.

    Geplaatst door Toedeloe op 00:17 23-jul-2010
  • En dan nog gek staan te kijken dat de kerken leeglopen. Heb je eindelijk een pastoor die snapt wat mensen beweegt, heb je zó'n fossiel van de kerk die vanuit zijn eigen ego de boel op scherp zet.

    Sterkte!

    Wat een losers!

    Geplaatst door Eragon op 00:29 23-jul-2010
  • "Het parochiebestuur legt zich neer bij het besluit van het bisdom." Dat wil zeggen, dat het parochiebestuur niet achter haar pastoor staat en aan de ketting blijft liggen van het bisdom. Het wordt een moeilijke afweging voor Vlaar. In tegenstelling tot wat het bisdom zegt, kan hij niet zichzelf blijven met hier en daar een aanpassing in de eucharistie. Voor Vlaar is het absoluut een beknotting en om als geremd persoon te moeten functioneren, is een keuze die ik niet zou maken.
    Het fenomeen is zo oud als de weg naar Rome (sorry, dat is nu eenmaal het gezegde), gezien alle bewegingen vooruit in geloofsland die worden bestreden door het conservatisme. Erg triest van dat conservatisme, het gaat uiteraard om de inhoud. Het innerlijk gaat voor het uiterlijk voor zover dat niet in strijd is met de wet.

    Geplaatst door B. Fischer op 00:56 23-jul-2010
  • F.E. Mélotte op 19:10 22-jul-2010

    Zou je even uit kunnen leggen waarom pastoor Vlaar niet aan god denkt maar aan zichzelf?

    Wie bepaald wanneer iemand aan god denkt en wie bepaald wanneer hij aan zich zelf denkt? Jij toch zeker niet?

    En een mysterie is de Euchrasitie zeker als ik de genomen beslissingen in ogenschouw neem.

    Geplaatst door Peter_selie op 03:08 23-jul-2010
  • Wat een drama, een niet functionerende bisschop Punt die een goed functionerende pastoor probeert onderuit te halen.
    De bisschop moet een jaar bezinnen, vooral ver weg (Zuid Amerika?) en begrijpen wat het echte werk is van een geestelijke.

    Het kerkbestuur reageert wel erg slaafs richting het bisdom, accepteer deze betutteling niet en neem het voortouw anders raak je een kanjer kwijt.

    Tenslotte dit is een drama voor Paul Vlaar, een kanjer.
    Sterkte in deze moeilijke periode.

    Geplaatst door Olifantje op 04:51 23-jul-2010
  • Tijd om richting bisschop (mis)punt eens een hele duidelijke statement te maken van wie zijn geld hij leeft. Geen mensen in de kerk hij niet te eten.

    Geplaatst door Pinkpower op 07:15 23-jul-2010
  • Het valt me nog mee dat pastor Paul Vlaar terug mag naar Obdam.
    Maar eerst moet hij in de hoek staan om zijn zonden te overdenken (maand klooster).

    Ik heb wat gelezen over Taizé. Daar wordt voornamelijk voor jongeren vanaf 15 jaar gewerkt in oecomenisch verband.
    Misschien voelt pastoor Vlaar zich daar wel heel erg thuis.

    Dat hij zich beknot voelt vind ik logisch.
    Een vrije vogel moet je niet in een kooi opsluiten.

    Geplaatst door T1935 op 07:31 23-jul-2010
  • Heel jammer voor de gemeente Obdam, maar Paul denk aan jezelf en stop met deze poppenkast die RK kerk heet. Het geloof zit in jezelf en niet in een ivoren toren in Rome en Haarlem. Ga iets in de sociale hulpverlening doen door mensen te steunen die dit nodig hebben.
    Paul sterkte en de groeten van een oud PJS er van de van Veenweg.

    Geplaatst door bigOne op 07:43 23-jul-2010
  • Ik heb niets met geen een vorm van levensbeschouwing te maken, ik ben er een, die de Hr Punt, graag als een ketter, op de brandstapel ziet braden. Als ik vanaf de zijlijn (wel toepasselijk)
    zie, hoe hij zijn eigen personeel opoffert, moet ik ronduit kotsen.
    ALs Punt mijn baas zou zijn, zou ik graag mijn eigen vuur aansteken. Bij de man straalt de liefde voor MENS niet af.
    Dat moet een leider zijn, van (leeglopende) kerken. Bah.
    Hr. Vlaar ik wens u sterkte.

    Geplaatst door Efdri, Westfriesland op 07:45 23-jul-2010
  • Zowel het bisdom als het parociebestuur moeten zich diep schamen. Ze laten pastoor Paul niet naar zichzelf zoeken maar naar hun ouderwetse vastgeroeste denkpatroon. Het wordt inderdaad tijd dat men eens gaat luisteren naar de parochianen maar blijkbaar ook naar hun eigen voorgangers en pastoors. Straks heeft ook de Victorparochie weer zo'n oerdegelijke, boven de parochianen staande, geestelijke waar je in een spreekuur vijf minuten krijg om je vraag te stellen of een opmerking te maken. Ik zou zeggen Punt maak er toch niet zo'n punt van en geef ons onze pastoor terug en niet uw hersenspinsel. Voor wat betreft het parochiebestuur, de parochianen zijn trots, blij en gezegend met pastoor Vlaar het wordt tijd dat u, als ons bestuur, dat gevoel ook krijgt. Paul we zien je graag zo snel mogelijk weer terug als pastoor in Obdam. Voor ons ben jij de pastoor die het geloof op een moderne wijze levend, vatbaar en begrijpelijk maakt.

    Geplaatst door dizzyman op 09:21 23-jul-2010
  • wat een verlies voor alle Obdammers en pastoor Vlaar..idd, het parochiebestuur moet ook maar opstappen!!!! samen met Punt !!!!! de opmerking vorige week dat Vlaar zich vooraf moet verantwoorden en alles moet laten goedkeuren voor elke viering door dit parochiebestuur ??????? wat een idee....zo kan niemand toch naar behoren zijn werk doen???? Parochiebestuur... schaam jullie, door Paul Vlaar openlijk te laten vallen vorige week hebben jullie het ook onmogelijk gemaakt voor Paul om terug te keren in zijn parochie.....Dat deze nu sterk twijfelt om nog terug te keren lijkt me logisch...Goed gedaan hoor Punt en Parochiebestuur !!!!!!!!!!!

    Geplaatst door Blinkie op 09:55 23-jul-2010
  • Zou de Bagwan er stiekem bij betrokken zijn, met al die consternatie over oranje gewaden? Ik weet het nog zo net niet....

    Geplaatst door Hans Langbroek op 10:55 23-jul-2010
  • een nieuwe soap is geboren, scriptschrijvers aan het werk, castingbureau; de hoofdrolspelers hebben jullie al.
    Ga toch wat anders doen Paul, de RK is jou niet waard, zet je in voor de gemeenschap, ga zingen met wat volendammers.

    Geplaatst door markui op 10:58 23-jul-2010
  • welke kerk is het wel waard?

    allemaal buigen voor de groot moeftie uit haarlem en de ajatollah uit rome

    Geplaatst door jandan op 11:05 23-jul-2010
  • Ik heb me nog nooit iets aangetrokken van mannen in een jurk.

    Geplaatst door Fris&fruitig op 11:32 23-jul-2010
  • In de geschriften ooit gelezen dat Christus vergevingsgezind was en nooit mensen dwong iets te doen.
    Ook stond er geschreven: "Gei zijt Petrus en op deze steen zal ik mijn kerk bouwen".
    Volgens mij heeft Christus nooit bedoeld dat zijn wijze woorden zouden worden verdraaid door mensenhanden als die van een paus of een bisschop..
    Ook niet dat er in de middeleeuwen mensen uit zijn naam zouden worden verbrand, homo's zijn verkeerd zou zijn en er ook geen condooms zouden mogen worden gebruikt.
    Het wordt tijd dat de paus en bisschoppen weer eens naar de mensen in de wereld kijken en zich daaraan aanpassen.
    Gelukkig heeft pastoor Vlaar de boodschap van Christus wel begrepen, maar dat telt niet.
    Hij is een goed en gelovig mens die de christelijke normen en waarden wél goed weet uit te dragen.

    Geplaatst door Phylos2 op 11:45 23-jul-2010
  • Ik snap niet dat Punt zich niet eerst richt op de ernstiger problemen binnen zijn kerk.

    Het systematisch misbruik bijvoorbeeld - die men nog steeds niet volledig in de openheid heeft.

    Nee, dan een voetbalminnende pastoor, die de mensen wel op een boeiende manier de boodschap weet te brengen - en dus voor een volle kerk zorgt - dat is veel erger - dat is wat je tussen de regels van dhr. Punt kan lezen.

    Ik wens Pastoor Paul sterkte, en veel wijsheid.

    Geplaatst door Heerhugowaarder op 11:52 23-jul-2010
  • Als geen kerk_ en voetballiefhebber bekijk ik het misschien een beetje van de andere kant, waarom is het in godsnaam nodig, om in een kerk tijdens de kerkmis, om zoals het daar toeging, kinderachtig te gaan voetballen, om de kerk dan vol te krijgen ?
    Als dat de bedoeling was, staat het kerkgebeuren in Obdam wel heel slap op zijn fundamenten.
    Een kerk is nu éénmaal geen feestzaal, maar een gebedshuis,
    daar onderscheiden zij zich nu juist mee, om te feesten heb je al zo vele en vele gelegenheden die daar voor bestemd zijn, dorpshuizen, kroegen, voetbalkantine's, enz.
    Misschien verdringen die voetbalkerkmisgangers wel mensen die daar helemaal niet voor willen komen, die daar zoals het hoort rust, troost, bezinning of wat dan ook werkelijk kerks zoeken.
    Wat is dan belangrijker, kwaliteit of kwantiteit.
    Natuurlijk hoort zo'n instantie ook mee te gaan met z'n tijd, maar hou het schuurtje bij het huisje of schoenmaker hou je bij je leest.
    Ik kan daarom begrijpen dat de leiders van de kerk, rust in de kerk willen bewaren.
    Dit is alleen mijn opinie van dit gebeuren, als zo veel mogelijk levensgenieter mag ook van mij dat trieste gedoe wat een kerk uitstraalt verdwijnen, maar ik vind wel, vooral omdat er zo vele andere feestmogelijkheden zijn, dat een kerk zoals die nu is, ook zo behouden dient te worden voor mensen die dat juist wel nodig hebben en niet naar de kerk gaan voor hun pleziertje, maar om hun geloof daar te belijden.

    Geplaatst door Jimbo op 12:54 23-jul-2010
  • Beste Jimbo, als je zoals je zelf al aangeeft noch een kerk noch een voetballiefhebber bent, hou dan je mond en laat de echte gelovige opstaan!

    Geplaatst door Robbie Hoed op 14:39 23-jul-2010
  • .....en kerkbestuur....toon dat je ballen hebt en scheid je met je parochie desnoods af van die Haarlemse poppenkast.

    Geplaatst door Robbie Hoed op 14:42 23-jul-2010
  • Paul, trek je conclusies en stap, net als ik vorige week n.a.v. dit gebeuren heb gedaan, uit de kerk.
    De helden van het bestuur hebben je laten vallen. Met prehistorische figuren als Punt kan niemena samenwerken en vanuit Rome hoef je niets te verwachten.
    Stop ermee en zoek je voldoening in bijv. jeugdwerk.Mensen zoals jij zijn daar meer dan welkom.

    Geplaatst door kazie op 15:01 23-jul-2010
  • Robbie Hoed, dus jij wil zeggen dat als je geen liefhebber van voetbal en de kerk bent, je niet echt gelovig kan zijn, domme opmerking vind ik dat, ik ken vele mensen die totaal niks met de kerk hebben, hele lieve echt gelovige mensen zijn, natuurlijk ken ik ze ook andersom, mensen die altijd naar de kerk gaan en het liefst voorin willen zitten en dan in het normale leven gewoon slechte mensen zijn.
    Verder vind ik ook jouw opmerking van mondhouden erg ver gaan, dit is nu HET probleem dat veel geloven en kerken veroorzaken, de mond snoeren van ongelovigen omdat ze zelf geen tegenwoord dulden, het liefst nog zoals vroeger, op de brandstapel.
    Je lijkt die meneer Punt wel, hou je van voetballen, mond houden en echt gelovig worden !!!!!!

    Geplaatst door Jimbo op 18:21 23-jul-2010
  • Paul, er is meer in het leven dan de Roomse kerk. De reactie van Punt geeft wel aan hoe zij in het ultra-conservatieve Haarlem over je denken.

    Geplaatst door Huibert60 op 18:32 23-jul-2010
  • Jimbo op 18:21, Graag dan wel op hun eigen stapel, Samen met die gasten op een brandstapel wil ik niet.
    Ik heb ook mijn trots.
    vrgr. E.

    Geplaatst door Efdri, Westfriesland op 20:53 23-jul-2010
  • @Jimbo op 18:21 23-jul-2010 Geen tijd voor een lesje 'tekstverklaring', gewoon zelf even goed lezen en niet een eigen invulling geven aan wat er staat!

    Geplaatst door Robbie Hoed op 22:08 23-jul-2010
  • Robbie Hood, ik heb wel even tijd gemaakt, ik heb uit jouw reactie begrepen, dat jij vindt, dat ik als geen liefhebber van voetbal en kerk mijn mond moet houden en dus geen mening mag geven, maar dat over moet laten aan de echte gelovigen, die hebben waarschijnlijk dan het alleenrecht om daar een mening over te geven, wat is dan een echte gelovige en waarom moet ik mijn mond houden, misschien begrijp ik het verkeerd, dat kan, als je tijd hebt zou het wel zo vriendelijk zijn om een uitleg te geven, een lesje heb en vind ik niet nodig.

    Geplaatst door Jimbo op 10:34 24-jul-2010
  • God heeft toch het teken gegeven? NL geen wereldkampioen, hoe duidelijk wil Vlaar het teken hebben?

    Geplaatst door DL3B op 10:54 24-jul-2010
  • Staat 'm wel goed die oranje jurk.

    Geplaatst door Intrigant op 11:10 24-jul-2010
  • Nou ik als niet gelovige zou wel in de kerk zijn bij zo een feest.
    Wat je dan krijgt is een feest en je leert wat van het geloof,
    Wat de bedoeling is.
    Dus de bedoeling is juist de uitvoering goed maar punt(en )begrijpt dat niet en dan blijft de kerk leeg en de comunne bakjes blijven leeg dus voor punt geen voer.
    Wat een l*l dan hij zijn eigen graf graaft.

    Geplaatst door hongaar op 12:41 24-jul-2010
  • Da's een goeie DL3B

    Geplaatst door Jimbo op 21:42 24-jul-2010
  • Ik kan me na al dit gedoen goed voorstellen dat Paul Vlaar twijfelt over het terugkomen naar Obdam. Er is zoveel publiciteit geweest en dat zal de rust in die kerk daar niet ten goede komen. Nieuwe kerkgangers die gaan komen? Allemaal even naar de mis van Paul Vlaar kijken en luisteren? Dat zal echt niet zijn bedoeling zijn en ik denk dat hierdoor de "eenheid" die er was in Obdam niet meer terug kan komen al zullen ze zo graag willen. Punt heeft daar een stokje voor gestoken. En als Paul ergens anders gaat werken en de mensen horen de naam dan weten ze direkt wie het is.. werkt dat nou nog zo lekker want dit zal heel lang achter hem aan blijven slepen. Hoe maak je een pastoor die het WEL begrepen heeft en zijn werk goed doet het werken onmogelijk? Zo dus.

    Geplaatst door moosje op 08:40 25-jul-2010
  • Ik zag een mooie oneliner in een krant staan: "een vrije vogel moet je niet in een kooi stoppen". En zo is het maar net. Bisschop Punt kan zich beter gaan afvragen waarom Vlaar de kerk wel vol krijgt en hij niet.

    Geplaatst door Otto op 09:40 25-jul-2010
  • het jammere van dit moment is dus dat door deze media aandacht en alle voor- en tegenstanders, de rust en media stilte die pastoor vlaar nu zo nodig heeft, niet te vinden is. Dit hele gebeuren van de afgelopen 2 weken heeft zo'n impact gekregen op de leefgemeenschap in obdam en rondom obdam, dat het voor pastoor vlaar heel moeilijk zal kunnen gaan worden om over enige tijd de draad weer op te pakken in obdam, en te doen waar hij uitermate geschikt voor is, de mensen inspireren en saamhorigheidsgevoel te brengen. ik ben dus nu zeer benieuwd naar de afloop en wens paul vlaar heel veel sterkte toe de komende weken, hopenlijk kan hij de juiste beslissing nemen. Nog een kleine opmerking; als ik terug kijk op een langere periode zijn sommige vieringen misschien iets te veel van het goede geweest , dit neemt natuurlijk niet weg dat zijn betrokkenheid en liefde voor de kerk altijd voorop gestaan heeft. ik wens paul vlaar dan ook het aller allerbeste toe.

    Geplaatst door Blinkie op 11:03 25-jul-2010
  • dagboek van een herdershond begint op een kladblok van een vuilnisbakkenras te lijken

    Geplaatst door Johan op 11:11 25-jul-2010
  • Vanmorgen is er door het bestuur van de parochie een brief in de kerk voorgelezen.
    uit rtvnh:
    "Pastoor Paul heeft de afgelopen weken als zwaar ervaren. Na het gesprek met bisschop Jos Punt was hij zeer aangeslagen. "
    "Wij hebben gemengde gevoelens over het besluit van de bisschop", zei Bijman zondagochtend tegen de ongeveer tweehonderd parochianen in de kerk. "We zijn blij dat de pastoor in onze parochie mag blijven. Maar we vinden de sanctie die hem is opgelegd buitenproportioneel.''
    De vicevoorzitter zei dat hij dankbaar is voor de vele steunbetuigingen aan het adres van Vlaar. "En ook voor de respectvolle manier van actievoeren.'' Tal van bewoners maar ook ondernemers in het dorp hebben een poster voor hun raam opgehangen met daarop de tekst: Pastoor Paul moet blijven. Punt uit. Ook bij de huizen die buiten het dorp staan, hangen affiches
    ."De pastoor vindt het moeilijk dat hij er de komende twee maanden niet kan zijn voor de mensen die hem nodig hebben'', aldus Bijman. Vlaar gaat de komende vier weken eerst bezinnen in een abdij. "Wij staan ondubbelzinnig achter Paul.''


    Geplaatst door -DUTCHIE- op 12:34 25-jul-2010
  • Velen begrijpen nog steeds niet waar een kerken voor dienen, het zijn gebedshuizen en geen feestzalen.

    Geplaatst door Jimbo op 14:19 25-jul-2010
  • Jimbo ik zou zeggen kom eens kijken in Obdam als Paul weer terug is dan zie je dat onze kerk geen feestzaal is. Heel veel dingen die je in de krant leest klopt niet er is wel degelijk eerbied er was een evangelie gelezen in het Zuid Afrikaans uit de bijbel.In Obdam houden ze van doe maar gewoon .lees maar eens de reacties van de mensen die iemand hebben verloren dan ervaar je Paul op zijn best ook nog na maanden een jaar jaren wie gaat er op thuis bezoek zieken bezoek . Hr Punt en zijn pastorale medewerkers niet lees ik terwijl mensen jaren vrijwilgers waren. het houd veel meer in dan de wekelijkse mis . lees de sites maar eens goed de reacties van de mensen zonder mensen geen kerk

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 14:40 25-jul-2010
  • Tineke-en-Arnold, ik heb de film van het voetballen en de versiering in de kerk in Obdam gezien, toen vond ik het wel degelijk op een feestzaal lijken waar in ik ook zag dat er een bal geschoten werd en dat Paul hem als een kind probeerde te vangen, daar gaat het om en daar heb ik het over, begrijp ook wel als er nu iemand gaat kijken er niks meer van dat te zien is.
    Het evangelie lezen in het Zuid Afrikaans is misschien wel leuk, maar wat heeft dat met eerbied te maken ?
    Ik zal de laatste zijn die zal beweren dat jullie Paul geen goed mens is, prima man zelfs dat hij zoveel voor jullie en jullie kerk doet, zeker respect voor dat allemaal.
    Het gaat allemaal ook niet over de persoon Paul zelf, maar over zijn oranjevoetbalmis, en dat is ook wat ik al zij, waar ik mijn mening over uit, maar zoals ik al eerder schreef, dat is mijn mening.
    Ik hoop ook voor jullie dat jullie Paul snel weer terug mag komen en dat hij nog lang bij jullie mag blijven.

    Geplaatst door Jimbo op 16:18 25-jul-2010
  • Jimbo op 14:19 25-jul-2010 een kerkdienst moet een feest zijn!!
    De manier waarop Paul Vlaar het aanpakt is er een van deze tijd. De manier waarop het in de meeste kerken gaat stamt nog uit het jaar 0 en is alleen maar gericht op macht. Die lui gaan op de stoel van God zitten en vertellen God hoe zij over de zaken denken................................................Paul Vlaar is een schot in de roos!! Een goal vanaf de middenlijn. Hij maakt de kerkbezoeken weer leuk.

    Geplaatst door Groet op 13:27 26-jul-2010
  • "Het evangelie lezen in het Zuid Afrikaans is misschien wel leuk, maar wat heeft dat met eerbied te maken ? " waarom zou het niet eerbiedig zij?

    Geplaatst door Groet op 13:28 26-jul-2010
  • Ik voel mij al jaren beknot..... maar ik werk dan ook in een wilgen kwekerij......

    Geplaatst door nette op 13:31 26-jul-2010
  • Aikidoka op 17:17 27-jul-2010
    Reactie verwijderd. Graag on-topic en niet op de man spelen.

    Geplaatst door Moderators op 17:43 27-jul-2010
  • Mijn dank hr. Jimbo voor uw genuanceerde reacties op het artikel. Als je al die berichten leest, is het al snel duidelijk, dat je de reageerders in enkele groepen kunt plaatsen. Ten eerste de papenhaters, die een hekel hebben aan de katholieke kerk, de 2e groep, die niets van katholicisme afweten, maar er wel wat over zeggen.

    De 3e groep, die elk geloof achterlijk vind, de 4e groep, die kritiekloos achter deze pastoor staan en dan de restgroep; de enkeling, die het in zijn hoofd haalt om genuanceerde kritiek te hebben op de pastoor en zijn activiteiten.

    Deze pastoor is een functionaris van de kerk en functioneert in een organisatie. En die organisatie zag de goede man 2 jaar geleden al staan met een oranje kazuivel met de naam van een sponsor op de achterzijde. De jacht wordt door katholieke priesters al eeuwen gezegend, maar zo'n lekkere show in de kerk in Obdam met allerlei dieren en vogels is nog nooit vertoond. De bisschop had met pastoor Vlaar afgesproken, dat hij deze stunts niet meer zou doen.

    En dus ook geen aftrap met een doeltje op het altaar, scheidsrechtersfluitjes, een voetbal enz. Ja, de kerk zat vol, roept men dan, maar wat zegt dat ? Lachen, leuk, gezellig, maar wat heeft dat met de kerk te maken ?

    Als meneer Groet van mening is, dat "die lui op de stoel van God gaan zitten en God vertellen, hoe zij over de zaken denken ", is het glashelder, tot welke groep hij behoort; groep 3, zie boven.

    Die pastoor met verplichte vakantie sturen is een goeie zet geweest van de bisschop. Zo breng je de situatie in rustiger vaarwater

    Geplaatst door BertW op 18:48 27-jul-2010
  • BertW, behoor jij dan tot groep 5, de katholiek, die niet wil dat het geloof een beetje met de tijd mee gaat en achter de ouderwetse ideeën van Rome c.q. de bisschop aanloopt??
    Veranderingen waren er al ten goede in de jaren '60, met beatmissen om jongeren te trekken en veel oecimenische diensten. Allemaal teruggedraaid, jammer.
    En Groet is geen meneer, maar een mevrouw en volgens mij is ze echt gelovig, maar niet katholiek.

    Geplaatst door -DUTCHIE- op 19:05 27-jul-2010
  • BertW,
    ik behoor tot de groep die uitstekend bekend is met de RK kerk, deze voor mij persoonlijk van geen waarde heb verklaard maar anderen vrij laat in hun keuze op voorwaarde dat mijn keuze met eenzelfde respect wordt bejegend.

    Maar met je reactie lijk je mensen die anders over deze affaire denken, hun mening te ontzeggen. Getuigt van weinig tolerantie. Juist de soort houding waardoor ik zo'n schurfterige hekel heb gekregen aan jouw soort fanatieke godsdienstaanhangers die er nu ook al weer blijk van geeft niet in staat te zijn met de tijd mee te gaan en/of een andere visie en op en mening over moderne geloofsbeleving te kunnen accepteren.

    Geplaatst door Jeroen op 20:52 27-jul-2010
  • Kan die pastoor volgende keer ook effe bidden tot God dat er beter gespeeld wordt dan afgelopen WK ?

    Geplaatst door Vette Jus op 20:58 27-jul-2010
  • waarom moeten er zoveel kerken sluiten ik lees overal al grote leegloop in bisdom Haarlem geen mensen geen geld geen bisdom Haarlem meer .mensen willen mee gaan in de tijd of misschien wel terug zoals het begin zoals jezus het deed de basis en ik ben al jaaaaaren katholiek mijn hele familie is erg actief in de kerk als vrijwilliger ik ben het met Jeroen eens.

    wat ik veel erger vind die stiekeme informanten die spioneren Jezus zou dit vreselijk vinden sta dan op en ga eens een discussie aan dit hebben wij aan Punt ook gevraagd kom eens langs .,waarom zit het in Obdam ook zo vol met 65 plus katholieken???

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 22:08 27-jul-2010
  • oh ja wat nog overblijft door de verplichte vakantie mensen die zich al jaren inzetten voor de kerk zijn 40 jaar getrouwd ,nou das dan jammer zegt Punt verpichte vakantie geen uitzonderingen. mensen die Paul heeft begeleid bij het ziek zijn en du nu zijn overleden jammer mensen verplichte vakantie . Hr Punt denkt niet aan Obdam alleen aan zichzelf hij heeft gewonnen nou ik vind dit een gezichtsverlies . ik heb van een iemand gehoord die antwoord heeft gekregen op de e mails die zijn verstuurd naar hr Punt. die mw zei ik ga het eens anders aanpakken ik schrijf als directeur en ja hoor .....
    onze keurige mail wel uit het hart krijgt geen antwoord

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 22:17 27-jul-2010
  • Een pastoor, die 2 jaar geleden al een kazuivel droeg met op de achterzijde de naam van de sponsor, de slager, geloof ik, is volgens sommigen een heilige. Een pastoor, die een voetbaldoeltje op het altaar zet, voetbal, oranjelied, gut wat zijn we toch lekker modern bezig. Maar diegenen, die daar kritiek op hebben, zijn volgens Jeroen fanatieke godsdienstaanhangers, waaraan hij een schurfterige hekel heeft.

    Veranderingen waren er al ten goede in de 60er jaren met beatmissen om jongeren te trekken, aldus Dutchie. Dat klopt, maar die jongeren waren er al. En de kerken zaten overal vol. Enkele jaren later, ondanks (of dankzij?) die beatmissen waren de kerken leeg. En stiekeme informanten zijn niet nodig om te weten, hoe de parochie in Obdam het doet. Daar is men zo geweldig met zichzelf ingenomen en zo dol op publiciteit, dat de bisschop altijd weet, wat er gebeurt.

    En wat is er mis met de verplichte vakantie ? Priesters gaan en gingen jaarlijks er een paar weken tussen uit. Maar als men 40 jaar getrouwd is, kan dit niet zonder de eigen pastoor, zo lees ik.

    Wat ik nergens lees is een beetje respect voor de kerk als zodanig. En een beetje respect voor de bisschop, die deze pastoor enorm veel ruimte heeft gegeven en nu heeft gezegd, dat het allemaal te ver gaat. En die pastoor verwijt zich niet aan de afspraken te hebben gehouden.

    Nee, de bisschop zou hebben gewonnen ? Waarvan en van wie, vraag ik mij af. Als moderne geloofsbeleving, waarnaar Jeroen verwijst, moet bestaan uit een oranje kazuivel, voetbal, oranjelied, enz. dan vraag ik mij af, waar dat geloof dan is gebleven. Ook 2e geworden ?

    Geplaatst door BertW op 23:34 27-jul-2010
  • Nee, pastoor Paul Vlaar mag niet een beetje populair bezig zijn om de eucharistie viering breed onder de aandacht te brengen, tot genoegen van heel veel "feestvierders". Mág een kerkdienst geen feest zijn?

    Puntbaard heeft zeker met stront in zijn ogen rondgelopen in Fatima of Lourdes, en er zullen nog wel meer van die smerig commerciële "kerkvieringen" zijn.

    Hoe noemt men dat ook al weer, hypocriet in optima forma. Terzijde, heeft U óók het artikel gelezen van het Italiaanse Panorama en die fijne priesters die na de "kerkviering" flink de bloemetjes buiten zetten?

    Geplaatst door A3aan v d B op 00:00 28-jul-2010
  • Bisschop Punt is van de duivel bezeten. Hij draagt namelijk een zwarte jurk en jaagt gelovigen de kerk uit. Hoe vaak heeft deze luljurk een ondergeschikte heengezonden met werkelijke misdaden op zijn kerfstok? Laat mij raden......Nooit!

    Geplaatst door B. Fischer op 00:24 28-jul-2010
  • Dhr. vd B is categorie 3 en dhr. Fischer is categorie 1, zie boven.

    U ziet, hr. Jimbo, het leven is eenvoudig, de papenhaters en de mensen, die de katholieke kerk achterlijk vinden, blijven rustig doortoeteren. Geeft niet, ieder zijn pretje.

    Geplaatst door BertW op 02:17 28-jul-2010
  • De gelovigen van de kerk van Paul Vlaar kan ik goed begrijpen, deze man predikte op eigen wijze in een taal die mensen verstaan over het geloof. Ergens in de bijbel staat wel degelijk vermeld dat het spreken om mensen van het evangelie niet hoeft te gebeuren met welbespraakte woorden, maar wel vanuit het hart en zéker ook niet zoutloos. Wel, van zoutloosheid kun je Paul Vlaar denk ik niet beschuldigen.
    Aan de andere kant kan ik die bisschop ook begrijpen wat betreft het niet willen afwijken van rituelen in de vorm hoe deze zijn vastgelegd door de kerk. Het gaat om herkenbaarheid van diensten, herkenbaarheid van de kerk in zijn handelingen. Zo vreemd is dat ook weer niet allemaal. Die man is bang dat de aard van de kerk veranderd wordt als je zaken toestaat die buiten die herkenbaarheid en vastgelegde dingen vallen.

    Het is in mijn ogen meer een discussie binnen de kerk waard dat volledig afkraken van die kerk en bisschop, of van Paul Vlaar. Dat op de persoon spelen dat Nederlanders allemaal zo graag doen word ik persoonlijk een beetje moe van, het sneeuwt de werkelijkheid waar het om gaat nogal onder.

    Geplaatst door Hans Langbroek op 08:54 28-jul-2010
  • Het is niet voor niets dat de tradtionele Rooms Katholieke/protestantse kerken leeglopen. De R.K kerk heeft een strenge aartscondervatieve hiearchise structuur. Bisschop Punt staat geheel buiten deze wereld de man is oer en oer conservatief. De protestantse kerken zijn zeer sober en eenvoudig en verliezen terrein aan meer Amerikaan achtige kerken als bvb. de Nazarener.

    Ik moet zeggen dat ik die actie van Punt onbegrijpelijk vind, Vlaar is een geliefde voorganger. En heerlijk dat hij af en toe eens uit de ban springt. Zelf ben ik een paar maanden geleden bij een zeer traditionele katholieke uitvaart geweest..
    En na afloop dacht ik, ik begrip nu dat de Roomse kerken zo leeglopen. De jeugd vantegenwoordig groeit op in een internet media maatschappij. Zij lunnen alles opzoeken en als er aan de andere kant van de wereld wat gebeurt weten zij dat meteen. Daarom is het ook logisch dat zij niet meer blind achter zo'n zwartrok aanlopen.

    Geplaatst door Huibert60 op 09:32 28-jul-2010
  • De RK-kerk staat los van de sobere Protestantse kerken Huib.
    Ik denk dat wat jij Amerikaansachtige kerken noemt, zoals in Nederland een beetje de Vrije Baptisten zijn, een ander publiek trekken dan andere kerken.
    Ieder kan een kerk uitkiezen, als die behoefte er is, passend bij de eigen beleving van wat het christenzijn inhoudt. Daarom veroordeel ik die RK niet, ik kan namelijk geen reden bedenken waarom die dingen zou moeten gaan doen waardoor de RK de RK niet meer is.

    Wat wél kan is dat Paul Vlaar een christengemeente opzoekt die dichter bij de wijze en de intenties ligt wat betreft de manier van kunnen en mogen prediken die hij graag beoefent. De zogenoemde Vrije Baptisten bijvoorbeeld, die trouwens evengoed ook hun doctrines hebben. Of misschien de Christengemeenschap, die christendom en antroposofie tot eenheid tracht te maken. Ik noem maar wat.

    Geplaatst door Hans Langbroek op 10:04 28-jul-2010
  • Aaaahhh, BertW op 02:17 28-jul-2010, U deelt mensen in vakjes, U is een "kenner".

    Het is niet mijn wil, noch mijn wens zo over anderen te oordelen. Maar als U toch bezig is, in welk vakje meent U zelf te passen, nog van méér importantie, welk vakje meent U te reserveren voor de man in het Vaticaan?

    Geplaatst door A3aan v d B op 13:33 28-jul-2010
  • Volgens mij was Jezus in zijn tijd ook heel controversieel en verzette hij zich tegen de hierarchie van de kerk. Hij doorbrak grenzen en had weinig respect voor traditie.

    BertW lijkt echter een priester die in eenzelfde geest handelt, niet te waarderen. Het was dus wel goed om 2000 jaar geleden alle geldende tradities, gewoonten en ivoren torentjes omver te werpen maar nu niet? Dus alles wat in de laatste 2000 jaar is opgebouwd mag niet meer veranderd worden, ondanks het voortschrijden van de tijd. Is dat werkelijk de les die gelovigen als Bert hebben geleerd van hem?

    Deze controverse lijkt meer op een generatiekloof. De wat oudere vader van een vorige generatie die weinig doet om de jongere generatie te begrijpen en vast houdt aan alles waarmee hij vertrouwd is tegenover een idealistische, succesvolle en bevlogen zoon die niet begrijpt waarom zijn vader het niet kan en/of wil zien.

    Geplaatst door Jeroen op 13:59 28-jul-2010
  • Jeroen dat heb je mooi gezegd.
    als ik alle reacties op www.steunpastoorpaul vlaar lees denken veel mensen zo oud en jong .

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 14:06 28-jul-2010
  • Alle wegen leiden naar Rome.
    Als je er van uit gaat dat er een eventuele God bestaat, dan zou je ook kunnen zeggen: Alle wegen leiden naar God.
    Het gaat er dan uiteindelijk niet om waarlangs de reiziger wandelt, maar het gaat er om op welke bestemming hij uiteindelijk aankomt. Er zijn vele wegen naar één doel.

    Geplaatst door Hans Langbroek op 15:09 28-jul-2010
  • Het is erg lastig om in discussie te gaan met mensen, die de katholieke kerk niet kennen, of de geschiedenis zijn vergeten.
    Huibert60 schrijft bijvoorbeeld; het is niet voor niets, dat de traditionele katholieke kerken leeglopen. Probleem is namelijk, dat deze al lang zijn leeggelopen en wel in de periode 1966-1972.

    Indertijd moest de katholieke kerk in Nederland op de moderne toer en smeet alle bekende gewoonten, muziek, procedures, enz. het raam uit. Tot pakweg 1970 zaten de kerken vol. Daarna waren ze leeg en had de zogenaamde vooruitstrevende minderheid gewonnen.

    Niet elders in de wereld , alleen in Nederland. Er is niemand, die bezwaar maakt tegen een priester, die weinig op heeft met tradities, want daarin is pastoor Vlaar echt niet de enige. Integendeel. Gaat een priester met de naam van een lokale winkelier op de achterkant van zijn kazuivel genaaid, een dienst leiden, dan vraag ik mij af, wat dit met geloof te doen heeft.

    Dat die pastoor een sympathieke en integere man is, lijkt mij duidelijk. Dat zijn kerk wekelijks vol zat ook. Maar is dat dan een criterium; vol zitten ? Of erg populair zijn ? Dus de pastoor, die voor een half lege kerk staat, doet iets verkeerd ?

    Ik ben geen theoloog, maar kan mij niet herinneren, dat Jezus als leek zich verzette tegen de hierarchie van de kerk, volgens Jeroen.

    Wat ik mij wel kan voorstellen, is dat een bisschop, die met een priester afspraken maakt, deze ook graag nagekomen wil zien. Die man staat daar namelijk niet als cabaretier, maar als functionaris van een kerk. Als men dan een buitenlandse televisiemaatschappij toestaat om opnamen te maken van de eucharistie, dan blijft de vraag aanwezig; gaat het om het geloof, of om de publiciteit ?

    Geplaatst door BertW op 16:13 28-jul-2010
  • Ach daar is BertW weer. Deze pastoor draagt ook gewoon oerdegelijke missen op, maar soms maakt hij er iets bijzonders van.
    Zowel Jeroen als ik zijn ex-katholieken, dus weten er best veel van af. Ben opgegroeid in een katholiek gezin en heb van mijn 4e t/m mijn 16e jaar bij de nonnen in Bussum op school doorgebracht.
    Dus zeg niet dat ik er niets van af weet.
    Mensen pikken de regels van de rk. kerk niet meer. Geen anticonceptie, geen abortus, geen euthanisatie. Mensen voelen zich niet meer verbonden met deze kerk, die niet met de tijd mee gaat.
    Mensen pikken het ook niet, dat er helemaal niets aan sexueel misbruik is gedaan en alles onder het vloerkleed is geschoven. Vandaar dat veel mensen dezer dagen hun lidmaatschap van deze kerk hebben opgezegd.
    Ik kan heel goed leven zonder deze poespas, ben er geen minder mens van geworden.

    Geplaatst door -DUTCHIE- op 16:34 28-jul-2010
  • Jee Dutcgie ik ook later mochten we in een gemengde school bij de jongens.
    We mochten niet te communie als je iets gegeten had .

    De koepelkerk in Bussum werd toen helemaal leeg gehaald alle mooie dingen werden verwijderd .
    Pater is geen winkelier maar een grote brood en banketfabriek die tijdens de voetbal mis Volendam Obdam de koek en koffie sponserde er stond nu tijdens de oranje mis nergens Pater .

    op de t shirts van een jongetje staat Pater er reageren heel veel mensen ook uit het buitenland over de schorsing .De schorsing doet zeer bij heel veel mensen dat is een straf dat hoort niet in deze tijd thuis . Er word niet geluisterd naar de mensen in welk hokje ook geplaatst ,dan ben je geen doed leider .

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 16:51 28-jul-2010
  • Ik snap wel wat BertW en andere (streng) gelovigen zeggen over regels die gevolgd moeten worden, en daar zit ook wel een kern van waarheid in natuurlijk. Als Pastoor Vlaar zich aansluit bij een club, moet hij de regels wel in acht nemen.

    Het zijn echter wel regels uit een lang vervlogen tijd, die zich niet mee hebben ontwikkeld met de mensen die ze moeten volgen.

    Dan is het m.i. ook niet gek dat mensen zich niet meer kunnen identificeren met de kerk. Maar zoals iemand anders al stelde, dat is meer een interne discussie voor de kerk zelf.

    Meneer Bert, of een ander vroom persoon zal wel een passend antwoord hierop hebben, daar twijfel ik niet aan. Maar ondanks zijn al dan niet logische redenatie is er over 50 jaar evengoed een nog legere kerk. Omdat alle jeugd zich nu simpelweg niet meer interesseert voor een saaie pastoor die een uur lang een monotone preek houdt.

    Je kunt het leuk vinden of niet, maar sinds het jaar 0 hebben de mensen over het algemeen een ander idee over het leven en een eventueel leven daarna ontwikkeld.

    Ik denk dat Pastoor Vlaar de komende maanden genoeg heeft om over na te denken. Maar als hij het niet eens is met de regels, moet hij gewoon lekker opstappen en zijn eigen ding gaan doen.

    Nog een laatste opmerking over de zinsnede van BertW. Ik quote:
    "En stiekeme informanten zijn niet nodig om te weten, hoe de parochie in Obdam het doet. Daar is men zo geweldig met zichzelf ingenomen en zo dol op publiciteit, dat de bisschop altijd weet, wat er gebeurt."

    Wat is dat nou weer voor een jaloerse opmerking, dat past helemaal niet bij onbevlekte katholieken als uzelf. Hopelijk leest uw pastoor dit niet! We weten allemaal wat ze doen met stoute jongetjes.. (tja, als u het doet, verlaag ik mezelf ook wel naar dat niveau)

    Geplaatst door SanderR op 16:55 28-jul-2010
  • Intergendeel DUTCHIE, integendeel :-)).

    BertW matigt zich heel wat aan. Hij deelt mensen in hokjes in en verheft dat tot DE waarheid. Weet te vertellen dat velen die hier regaren niets van de RK kerk afweten maar bekent niet te weten dat Jezus in de clinch lag met de kerk hierarchie? Niet echt geloofwaardig. Daarvoor hoef je echt geen theoloog te zijn maar een basis kennis van de bijbel is voldoende.

    Nu kan het natuurlijk zijn dat Bert nog echt een katholiek van het oude, degelijke stempel is en nooit een bijbel ter hand heeft genomen. Uiteindelijk was dat tot zo'n goede 50 jaar geleden nog verboden. Stel je voor dat iemand eigen conclusies zou trekken ZONDER invloed van een getrainde expert (lees: gehersenspoelde roomse geestelijke).

    Maar blijf gewoon aan de leiband van Rome lopen Bert en ik beloof je een vrij eenzame toekomst, tenzij je naar Afrika verhuist. Alleen in ontwikkelingsgebieden waar mensen niet al generaties toegang hebben tot kwaliteitsonderwijs en de geestelijke nog als autoriteit wordt gezien, is de kerk groeiende. Want de kerk liep ook in Nederland niet leeg als gevolg van wat er in '66-'72 gebeurde maar door een verhoging van welvaart, kennis en een culturele verandering waardoor autoriteit niet met automatisch bij het gezag ligt.

    Geplaatst door Jeroen op 16:57 28-jul-2010
  • Tineke, ik heb nooit op de Mariaschool met jongens in de klas gezeten, was na mijn tijd. Overigens woonde ik vlak bij de Jozefkerk. Die hadden toendertijd ook een bijzondere geliefde kapelaan, die alles deed voor de jeugd.

    Geplaatst door -DUTCHIE- op 17:03 28-jul-2010
  • Vlaar treedt uit en zoek een leuke vrouw.
    Weg met dat celibaat en de bekrompenheid van geloof.

    Geplaatst door RadioCees op 17:15 28-jul-2010
  • ik heb een jaar gemengd gezeten. Wat leuk .Er stonden toen 3 mooie kerken daar in Bussum

    Hier in Obdam zijn ze zuinig op de kerken Obdam draagt de kerk het Brakenkerkje en de Sint Victor .als er geen mensen zijn om de kerken te verzorgen als er geen mensen zijn die in de kerk komen dat zou toch zonde zijn

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 17:18 28-jul-2010
  • Een boeiende discussie over die pastoor en toch maar weer even een reactie. Je kunt alleen maar in de clinch liggen met de hierarchie, als je onderdeel uitmaakt van de organisatie, als ondergeschikte. Jezus was een leek, en daarom kan ik Jeroen niet volgen.

    Als ik schrijf , dat men in Obdam dol is op publiciteit, wil ik dat best toelichten; als een buitenlandse tv-ploeg camera's opstelt tijdens de eucharistieviering, de zogenaamde oranjemis, is men vooraf uitgenodigd of geinformeerd. Of ik een onbevlekte katholiek ben, laat ik in het midden, hr. Sander R.

    En is het de bedoeling, dat hier wordt gereageerd op teksten als mannen in soepjurk, Puntbaard, Lourdes, "we weten allemaal, wat ze doen met stoute jongetjes" enzovoort ?
    En als Dutchie het heeft over de kapelaan die Jongens en Meisjesstad aan de Bussumse Ceintuurbaan opzette, komt er als antwoord van een zekere Heintje Davids; dus eentje, die kindertjes niet misbruikte ?
    En dat van iemand, die de naam van een overleden cabaretiere gebruikt. Dubbel goedkoop dus.

    Dat er vanuit het buitenland zowel positief als negatief wordt gereageerd komt niet door toeval. De publiciteit is geregisseerd, terwijl deze kwestie anders als een lokaal probleem was afgedaan. Alleen maar verliezers dus.

    Geplaatst door BertW op 18:51 28-jul-2010
  • Een kerk is een Godshuis. Ik vind het van weinig respect betonen om er een WK spektakel van te maken.

    Geplaatst door Jacqueline op 19:14 28-jul-2010
  • Bert,
    je kunt niet in de clinch liggen met een hoger autoriteit als je je altijd aan de voorgeschreven lijn houdt. Jezus week daar heel duidelijk vanaf, iedere minkukel accepteerde voor wat hij was, hoeren, melaatsen, zondaars etc. Die waren in die tijd nu niet echt geziene gasten in de kerk. Hij deed daaraan echter niet mee en liet zien dat je iedereen moet accepteren zoals hij is en het oordeel over laten aan "zijn vader".

    Waarom dan be- en veroordelen zoals vele gelovigen veelal doen? Vinden ze dat ze het beter kunnen dan god en daarom menen op zijn stoel te moeten gaan zitten?

    Geplaatst door Jeroen op 20:08 28-jul-2010
  • Als je in God gelooft, en je be- en veroordeelt mensen op wie ze zijn, dan speel je per definitie voor God.
    In de bijbel staat "oordeelt niet opdat ge niet geoordeeld wordt". Je wordt be- en veroordeeld naar de maatstaven waarmee je anderen be- en veroordeelde.
    De kans is dan ook groot dat Petrus later aan de hemelpoort mij voor PvdAer gaat uitmaken. Als je weet hoe ik die partij altijd be- en veroordeeld heb..... Al worden zij dan voor mij uitgemaakt; als je weet hoe ze mij altijd be- en veroordeeld hebben..... :-)

    Geplaatst door Hans Langbroek op 21:20 28-jul-2010
  • Tja, daart gaan we weer. Jezus lag niet in conflict met de kerkelijke hierarchie, Jeroen, omdat hij daar als leek niets mee te maken had. Hij preekte ook niet in de tempel, hij gooide alleen die woekeraars eruit. Hij was geen priester en had geen bazen.

    De reactie van dhr. Langbroek begrijp ik niet. Er is een discussie over de liturgie van de katholieke kerk, niet over de pastoor als mens en priester en ook niet over zijn parochianen als mens.

    Geplaatst door BertW op 23:04 28-jul-2010
  • Net als pastoor Vlaar voel ik mij beknot en twijfel. Beknot door het niet kunnen reageren op 'Binnenland' en 'Buitenland'. En twijfel of nog door te gaan met reageren op dorpsnieuws.
    Een treffende gelijkenis tussen de internetredactie en bisschop Punt dringt zich bij mij op. Zelfs de sancties zijn gelijk. Een ban op het forum staat gelijk aan twee maanden bezinning. De kerken lopen leeg en zowaar, het forum loopt ook leeg.
    Wat nu?

    Geplaatst door B. Fischer op 23:29 28-jul-2010
  • Bisschop Punt met een baard, Puntbaard, maaakt U zich vooral druk om die woordspeling!

    Jezus was géén priester. nee, hij ageerde tegen de vercomercialiseerde joodse religie, Jesus was de eerste katholiek, en de paus is, bij Zijn afwezigheid, Zijn plaatsvervanger.

    Door de eeuwen heen heeft de kerk zich, óók wat betreft de eucharistieVIERING, aan het tijdsbeeld aangepast. Althans, tot aan een aantal eeuwen geleden. Waarom de kerk zich, m.u.v. het weer opkomende commerciele gerommel, niet aan de tijd heeft geconformeerd, men wil het volk dom en de kerk rijk houden.

    U hoeft het met mijn zienswijze niet eens te zijn, roeptoetert vooral, op Uw wijze voort.

    Geplaatst door A3aan v d B op 23:40 28-jul-2010
  • Ik vind het alleen zo jammer dat er niks word gedaan met de duizenden reacties van gelovigen uit heel Nederland die veel moeite hebben met de dingen die nu gebeuren. Ik lees dat veel dirigenten koorleden stoppen omdat er veel liedjes niet meer mogen.. Je hoort ook van andere pastoors zusters over steeds meer regels dat verschilt ook nog per bisschop ,terug naar af vrouwen in de kerk vrijwilligers.
    Dit is een hele slechte ontwikkeling er word niet goed geluisterd ,straks worden alle kerken wooneenheden cultuurcentra s of ze worden gesloopt . Terwijl het ook anders kan door te luisteren naar de pastoors pastors zoals bij ons die samenwerken..hoeveel mensen hebben zich al uitgeschreven zonder mensen geen geld straks geen kerk meer .en net zoals in het bedrijfsleven ontslag voor vul maar in. . Wij leven in Nederland en uit de vele reacties denk ik toch dat het anders moet meer zoals Jezus een ZZP zeggen ze hier al zelfstandige zonder Punt maar dat wil Paul niet die houd van samenwerken.

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 23:41 28-jul-2010
  • Wat een kennis over Jezus komt hier naar boven. Zoals bekend werd Jezus gekruisigd. Laten wij pastoor Vlaar ook aan het kruis nagelen op het dorpsplein van Obdam. Punt wast zijn handen in onschuld.

    Geplaatst door B. Fischer op 23:52 28-jul-2010
  • ehhh dan vrees ik toch dat de busreis naar Haarlem er komt of andere acties ,Obdam en omstreken heeft heel veel Paul aanhangers ,maar dit is ook niet leuk 2 maanden noem het maar buitengewoon verlof terwijl hij hier zo nodig is nu We missen hem je ziet hem niet meer hard fietsen even een praatje een groet en het meest missen de mensen hem die ziek zijn gaan overlijden.,die ergens mee zitten .

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 00:11 29-jul-2010
  • De wel/niet historisch bestaand hebbende (eventueel virtuele) entiteit Jezus maakte aan zijn discipelen duidelijk dat hij niet gekomen was om zoete broodjes te bakken, en dat hij zéker niet gekomen was om de (religieuze joodse) wetten af te schaffen.
    Hij kwam geen vrede brengen, maar het zwaard. Hij kwam de mensen niet tesamen brengen, maar juist splijten uit de eenheid van (religieuze en materialistische) verloedering die hij waarnam.
    Hij kwam broeders bij broeders wegscheuren, kinderen bij ouders, zusters bij zusters wegscheuren.
    Zo, in iets andere bewoordingen, staat het toch echt in de bijbel.

    Feitelijk doet Paul Vlaar wel iets goeds, bezien vanuit deze visie. Aan de andere kant Punt ook, qua herkenbaarheid van wat voor hem de tradities van geloof inhouden.
    Voor hem is geloof tijdloos denk ik. Maar misschien overschat hij enigszins het belang van de vorm waarin geloof gegoten moet worden.
    Ik weet het niet, ben ook maar een heiden. Maar daar lijkt het op.

    Geplaatst door Hans Langbroek op 11:11 29-jul-2010
  • Opvallend genoeg hoor ik geen enkele bisschop klagen als de RK kerken zich met Kerstmis hopeloos en tamelijk doorgeslagen uitsloven om nachtelijke Kerst-missen te organiseren, compleet met 'aardse' muziek met (heel eng) versterkers en drumstellen enzo.

    En dat bij zo'n dienst 70% van de bezoekers niet ter communie gaat omdat ze helemaal niet katholiek zijn, maar slechts op het "evenement" afkomen, stoort de opperjurken kennelijk ook niet.

    Dán ineens is het wel toegestaan om er een spektakel van te maken. Meten met twee maten. Maar goed, dat zijn we van de kerk wel gewend. Welke soort dan ook.

    Geplaatst door DeKritischeLezer op 11:52 29-jul-2010
  • Klopt kritische lezer. Dat geldt ook voor de politieke kerk met z'n verkiezingenspektakel, voor de economische kerk met z'n geloof in groei, voor de nationaliteitenkerk waarin mensen geloven in verschil op basis van een papieren paspoort, en op alles waar met twee maten gemeten word.
    Waarom jij doet alsof dat alleen voor kerken geldt weet ik niet, het lijkt erop dat je mensen iets wilt doen geloven...

    Geplaatst door Hans Langbroek op 12:09 29-jul-2010
  • word+t

    Geplaatst door Hans Langbroek op 12:16 29-jul-2010
  • Helaas komt de onvermijdelijke papenhater, die zich nu DeKritischeLezer noemt, weer een duit in het zakje doen. Opperjurken enz. dan weet u wel,uit welke hoek de wind waait.

    Als je alle bijdragen nog eens doorleest, lijkt het wel of de tijd in Nederland heeft stilgestaan. De mensen pikken de regels van Rome over anti-conceptie, euthanasie enz. niet meer, staat ergens.

    Dat is nu grappig, maar de Nederlandse katholieken hebben zich al sinds pakweg 1945 nooit iets aangetrokken van die zelfde richtlijnen. Leuk, maar wij doen wel, waar we zin in hebben.

    En daarin is de Nederlandse katholieke kerk altijd meegegaan. Ook de bisschoppen, die nu als conservatieve scherpslijpers worden weggezet. Regel van de kerk; 1 keer in de kerk trouwen, na scheiding niet meer, tenzij huwelijk ongeldig wordt verklaard door kerkelijke rechtbank.

    In Nederland kan men rustig 3 x na echtscheiding in de kerk huwen, geen probleem. RK Kerk; begrafenis, geen crematie. Nederlandse katholieke kerk; geen probleem.

    Euthanasie; kerk tegen. Nederlandse priesters ; geen probleem.
    Gemengd huwelijk; een van de partners niet katholiek; In Nederland geen probleem voor kerkelijk huwelijk. Overal elders in de wereld wel.

    Maar ondertussen wordt de bisschop, die op de televisie moet zien, dat een van zijn priesters tijdens de mis een voetbal opvangt en zich laat filmen, weggezet als een aartsconservatieveling.
    Bisschop Puntbaard, aldus iemand, die probeert leuk te zijn.

    Wij hebben in Nederland nog ca. 1000 priesters over en die bisschop is enorm zuinig op de kleine groep, die actief is. Zeker op diegene, die het blijkbaar goed doen, zoals Pastoor Vlaar. Maar de maat was nu vol en dan wordt aan Vlaar gevraagd wat afstand te nemen. Helemaal logisch.

    Die parochianen en zeker dat kerkbestuur kan ik eigenlijk niet volgen. Wie accepteert nu, dat een priester met een kazuivel met de naam van een sponsor op zijn rug gaat staan ? Mooi, dat een bedrijf iets sponsort, maar sinds wanneer moet een priester reclame gaan maken ? En waar kwamen die camera's vandaan, als de gang van zaken bij die Oranjemis echt iets voor de eigen parochie was ? Wat zit daar achter ? Het zou mooi zijn, als daar een van de reageerders eens duidelijk over kon zijn.

    Geplaatst door BertW op 14:56 29-jul-2010
  • Bisschop Puntmuts en kabouter Plop, een komisch duo.

    Geplaatst door B. Fischer op 15:29 29-jul-2010
  • Bert,
    Ik heb geen antwoord op je vraag waarom er een camera in de kerk was. Echter, ik zie ook de relevantie van de vraag niet helemaal.

    Je doet het zo voorkomen alsof iemand uit de school geklapt is en een geheime bijeenkomst in het publieke domein heeft gebracht. Geeft hooguit slechts weer dat Vlaar niets te verbergen had.

    Bovendien is het de bijbelse taak van iedere gelovige het "woord" te verkondigen. Nu kun je natuurlijk zeggen, gelijk Jehova's Getuigen, dat je daarom langs de deuren moet gaan leuren omdat dit 2000 jaar geleden de enige mogelijkheid was. Of je kunt, net als Vlaar, gebruik maken van de vooruitgang die de mensheid, met gebruik van god's gift, heeft gemaakt en TV, internet ed, als medium gebruiken om het "woord" te verspreiden.

    Geplaatst door Jeroen op 16:30 29-jul-2010
  • U noemde boven de bisschop al een luljurk, hr. Fischer. Nu is het Puntmuts en kabouter Plop ( de pastoor?) Ik ben enorm onder de indruk van het niveau en de diepgang van uw bijdragen. Mijn dank.

    Geplaatst door BertW op 16:32 29-jul-2010
  • Er is blijkbaar sprake van een misverstand, Jeroen. Er komt geen buitenlandse camera-ploeg een mis filmen in Obdam, als men niet vooraf zeker weet, dat er iets spectaculairs te filmen is.

    En als ex-katholiek, wat jij, zo begrijp ik, bent, weet je heel goed, dat de gelovigen nooit wordt gevraagd het woord te verkondigen.

    Er heeft niemand uit de school geklapt. Iemand, kerkbestuur of de pastoor zelf, heeft die tv-boys uitgenodigd. Om het woord te verspreiden ? Of om die lekkere show te filmen ?

    Geplaatst door BertW op 16:40 29-jul-2010
  • Beste pastoor Paul,

    Wij hier in Opmeer hebben nog een mooi gebouw vrij, maak je los van het bis(dom) want ze weten niet beter.
    Hier kun je in alle rust je geloof beleiden en het iedereen naar de zin maken zoals jij denkt te moeten handelen.
    Wedden dat de kerk weer meer bezoekers krijgt !


    Geplaatst door Di1jo op 17:37 29-jul-2010
  • Nee, de pastoor moet naar Den Helder komen. Wij hebben een paar prachtige kerken leeg staan en heel veel heidenen. Welkom pastoor Paul, maar dan wel zonder Puntmuts.

    Geplaatst door B. Fischer op 17:56 29-jul-2010
  • In de buurt van Den Helder hebben ze ervaring met heidenen en katholieke zendelingen. Vroeger, toen Den Helder en omstreken nog aan Friesland vastzaten, hebben ze daar in de buurt (wat Dokkum toen was zonder Zuiderzee) Bonifatius vermoord.
    Ik denk niet dat Paul Vlaar zit te wachten op woeste hordes heidense nazaten van zendelingenhalsafsnijders die achter hem aanrennen....!

    Hij kan beter het evengoed gekleurde, maar ietwat grijzere, midden van de katholieke liturgie opzoeken en die trachten eigen vorm te geven als hij persé een katholieke priester wil blijven.
    Of anders een wat joliger christelijk geheel opzoeken als bijvoorbeeld de Vrije Baptisten, de Doopsgezinden, Christengemeenschap, of anderszins.

    Geplaatst door Hans Langbroek op 18:14 29-jul-2010
  • mensen kunnen ook niet goed kijken de oranje kazuifel is van vorig jaar toen F C Volendam tegen Obdam voetbalde voor de wedstrijd was er een viering let op viering in de buitenlucht op het sportveld van Victoria O Waar de beide selecties aanwezig waren en de voorzitter en woordvoeder en vele andere uit Volendam en Obdam .de voetballers hebben reclame op hun shirt Pastoor Paul had toen een "" kazuifel daar stond Pater op doordenker PATER .Iemand heeft hem voor Paul gemaakt .
    Op internet kan je lezen dat kazuifels vaak geschonken worden door b v ouders en er zijn er in veel kleuren oranje schijnt een hele gewone kleur te zijn bij andere priesters schrijven andere parochianen. .


    "

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 18:28 29-jul-2010
  • @Tineke, of @Arnold natuurlijk, of @beiden, ik denk dat die oranje kazuifel geen probleem is bij Punt. Die dingen schijnen in die kleur verkocht te worden in de kazuifelwinkel van de kerk zelf las ik in de krant laatst. Maar het is meer zo dat een oranje kazuifel in combinatie met oranje vlaggetjes, oranje schmink, oranjemuziek, oranje slingers etc, wél ongepast gevonden wordt door de bisschop.

    De kerk is de werkgever, en die bepaalt uiteindelijk natuurlijk wél binnen welke grenzen de presentatie van de organisatie naar buiten toe dient te gebeuren.
    Het is een beetje alsof je bij je bank aan de balie ineens geholpen wordt door een punkster met een paarse hanekam, 15 piercings in elk oor én in onder- en bovenlip, met een tattoo van een Che Guevaravlag op haar wang, etc. Dat vind jij als klant maar raar, en die bank wil dat dan ook niet naar de klanten toe.
    Zo werkt dat ook met de RK denk ik, ze willen gewoon hun eigen gezicht houden op de wijze waarop zij denken dat dit weergeeft wie ze zijn. Het is een keuze die gemaakt wordt op basis van vrije keuze, after all!

    Het mooie van alles is wél dat ik nu weet wat een kazuifel is. Ik had er nog nooit van gehoord, ik kende dat woord niet eens. Nu ken ik dat woord, weet wat het is, en weet dat ze er in allerlei kleuren zijn ;-))

    Geplaatst door Hans Langbroek op 18:45 29-jul-2010
  • Gefeliciteerd Hans Langbroek. Je had de 100e reactie en dat levert je de bisschoppelijke slagroomtaart op. Krijg ik ook een puntje?

    Geplaatst door B. Fischer op 19:03 29-jul-2010
  • Ja hoor, eerlijk delen heb ik vroeger geleerd. En met taarten eten geldt, zoals met alles: des te meer zielen, des te meer vreugd.

    Geplaatst door Hans Langbroek op 19:10 29-jul-2010
  • Als Pastoor Vlaar zich nu eens bij het oranje houdt, en zijn volgelingen blijven trouw, dan wordt het toch buiten de kerk een nieuwe religieuze stroming? Bagwan Vlaar, ofzo?

    Geplaatst door Brendon op 19:40 29-jul-2010
  • @hans langbroek (29 juli). Helemaal met je eens. Je bekijkt de zaak tenminste op een rationele wijze. De handelswijze van bisschop Punt is als verantwoordelijke van het bisdom meeeer dan logisch. Binnen iedere organisatie horen mensen zich te houden aan de regels die zijn afgesproken en die er dus gelden (we leven immers niet in een bananenrepubliek). Zo niet dan wordt degene die de regels overtreedt ter verantwoording geroepen. Wat me o.a. het meest stoort is dat nota bene burgemeester Nijpels van Opmeer zich negatief uitliet over de reactie van de bisschop. Meneer Nijpels: in 1 woord onbegrijpelijk. U als burgemeester moet toch weten dat als een van uw ambtenaren zich niet houdt aan de regels hij berispt wordt danwel wordt ontslagen. Ik denk dat niet alleen de pastoor, de parochiegangers, andere "volgelingen" (o.a. de heer B. Fischer) maar ook de burgemeester volledig de weg kwijt zijn!! Ik hoop dat de bezinningsperiode die de pastoor is opgelegd ook leidt tot bezinning van alle hiervoorgenoemden; dat ze de hele zaak eens op een rationele wijze gaan bekijken!! Want zeg nu eens zelf. Pastoor Vlaar is niet een keer gewaarschuwd maar meerdere keren. Het doet me soms denken aan een puber die de grenzen van wat wel en niet kan steeds opzoekt. Tja vroeg of laat wordt hij op zijn vingers getikt en teruggefloten. En terecht! WANT WAAR LIGGEN DE GRENZEN VAN DE PASTOOR EIGENLIJK? Bij de volgende oranjemis gaan de parochianen waarschijnlijk in polonaise ter heilige communie alwaar men een oranje hostie ontvangt.....Niets lijkt onmogelijk getuige zijn uitspraak dat hij zich beknot voelde naar aanleiding van de sanctie van de bisschop. Als katholiek en ruimdenkend mens werd zelfs voor mij de grens van waardigheid overschreden toen het "Viva Hollandia" werd gezongen. In een woord SCHANDALIG!! "Volgelingen" wordt eens wakker en bezin je, deze pastoor is echt te ver gegaan....en niet 1 keer, maar meerdere keren!!!!
    En beste mensen, ook binnen de grenzen van WAARDIGHEID kun je als kerkelijke organisatie "volle" zalen trekken (lees: E.O. jongerendagen en diensten met gospelkoren) . Dus zonder je te buiten te gaan aan niet-kerkelijke acts zoals Nick & Simon en de beruchte oranjemis. Soms denk ik wel eens dat de pastoor zijn echte ware roeping is misgelopen namelijk die van organisator binnen een evenementenbureau.....

    Geplaatst door cooss op 20:36 29-jul-2010
  • Goede vraag @cooss, waar liggen de grenzen voor een priester?

    Zoals we uit deze geschiedenis op kunnen maken worden de grenzen uiterst willekeurig getrokken door een willekeurige bisschop. Niet alleen dat, ook de strafmaar is volledig willekeurig. En de mogelijkheid voor Vlaar om hiertegen beroep aan te tekenen?????

    Al met al is willekeur troef in de RK Kerk. Als je als priester een kind sexueel misbruikt kan dat leiden tot:
    a/ geen consequentie
    b/ overplaatsing
    c/ overplaatsing en "hulp"
    d/ aangifte bij justitie.
    Het goede antwoord is, afhankelijk van de bisschop of kardinaal waaraan je rapporteert, a, b of c. Puur willekeurig. Helaas is "d" het enige foute antwoord en dat is niet afhankelijk van willekeur maar het antwoord dat ieder gezond denkend mens zou geven. Maar ja, god's wegen en die van zijn kerk, zijn ondoorgrondelijk.

    Geplaatst door Jeroen op 20:49 29-jul-2010
  • @cooss
    wat je in je (serieuze, dus zeer te waarderen) verhaal over het hoofd ziet is dat elke organisatie dus ook de rk kerk mensen nodig heeft die de grenzen verkennen, zorgen voor innovatie, en aldus de zaak levend en in beweging houden.
    in het geval van de oranjemis heeft de bisschop geoordeeld, waarschijnlijk onder druk van de hogere hierarchie, dat vlaar net een streepje te ver is gegaan. de parochianen nemen het op voor hun pastoor.
    komt wel goed, en leerzaam voor alle betrokkenen denk ik.

    Geplaatst door jan jonkheer op 21:02 29-jul-2010
  • cooss kom eens life kijken als pastoor Paul weer terug is dan bent u gelijk 100% fan.En ziet eens hoeveel oudere mensen er zitten in zo n mis maar zoals iedereen al heeft geschreven de speciale vieringen zijn maar een paar keer per jaar Ik denk dat de burgemeester Paul heeft meegemaakt bij de uitvaart van Joost een jongen in de bloei van zijn leven lees de brief van zijn moeder eens hoeveel steun ze aan Paul heeft gehad en nog steeds hoe mooi was de viering Dan word je heel blij van binnen dat Paul zo veel kan betekenen voor een familie .

    Beter dan dat een pastoor zegt het is gods wil als je zusje overlijd plotseling wat wij ook hebben meegemaakt

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 21:02 29-jul-2010
  • DeEchteWaarheid op 21:14 29-jul-2010
    Verwijderd, graag on-topic ipv op de man.

    Geplaatst door Moderators op 21:25 29-jul-2010
  • @moderators
    verwijderd, maar toch laten staan.
    overigens, bent u niet een beetje overgevoelig bij de familienaam wilders?
    speelde DEW nou echt hinderlijk op de man?
    foristen hebben onder het huidige restrictieve beleid al zo weinig aanknopingspunten om wat hun bezig houdt neer te schrijven.

    Geplaatst door jan jonkheer op 21:30 29-jul-2010
  • DEW,
    ik heb het er niet over of het een kleine minderheid is die dergelijke misdaden begaat. Daarvan ben ik overtuigt. Ik heb dan ook nergens geschreven dat het om grote aantallen gaat. Echter, ik had het slechts over de manier waarop de kerk ook met deze minderhheid omgaat.

    Daarnaast gebruikte ik dat voorbeeld slechts als illustratie om aan te tonen dat de kerk geen echte richtlijnen heeft maar geregeerd wordt door willekeur. Maar het is misschien iets te veel van jouw vermogen gevraagd om de logica van een betoog te doorgronden. Zelfs als het zo simpel is als dit. Is natuurlijk ook erg moeilijk als je iets zoekt om een persoon op aan te vallen ipv inhoudelijk te oordelen en reageren.

    Geplaatst door Jeroen op 21:31 29-jul-2010
  • o, ja, ik dacht te maken te hebben met een nieuwtestamentisch wonder, maar nu is t weg.

    Geplaatst door jan jonkheer op 21:32 29-jul-2010
  • Punt. Over twee weken is in Hoorn de kermismis.in de tent van de baotsauto's. Kan hij daar niet eens bij aanwezig zijn of trekt hij zich terug in zijn ouderwetse lege kerk. Pastoor Paul mag blijven, Punt uit.

    Geplaatst door Beitel op 21:48 29-jul-2010
  • Geplaatst door Moderators op 21:25 29-jul-2010

    Begrepen. Jullie hebben gelijk.

    Een reactie moet on-topic zijn en niet op de man gespeeld.

    Ik begrijp echter niet het on-topic gehalte cq. relevantie van sexueel misbruik binnen de RK kerk in relatie tot dit artikel over pastoor Vlaar.

    Daarnaast is de volgende zinsnede van Jeroen op 21:31 29-jul-2010 ook op de man gespeeld:

    Maar het is misschien iets te veel van jouw vermogen gevraagd om de logica van een betoog te doorgronden. Zelfs als het zo simpel is als dit.

    Deze zinsnede impliceert dat mijn denkvermogen tekort schiet en ik zelfs simpele dingen niet kan doorgronden.

    Twijfelen aan iemands verstandelijke vermogens is blijkbaar niet op de man gespeeld?

    Geplaatst door DeEchteWaarheid op 21:50 29-jul-2010
  • Op het gevaar af dat ik een ban krijg.....

    Zo snel als mijn reactie op 21:14 29-jul-2010 verwijderd is, zo lang neemt het de moderators om op mijn repliek op 21:50 29-jul-2010 te antwoorden.

    Een ban zou overigens ook niet nodig zijn hoor. Ik denk niet dat Jeroen boos op me is om mijn reactie op 21:14 29-jul-2010.

    Jammer dat deze reactie verwijderd is........

    Geplaatst door DeEchteWaarheid op 22:31 29-jul-2010
  • Ik heb in tijden niet zo'n uitgebreid en gemotiveerd verhaal gelezen als van Cooss bovenstaand. Helaas wordt er dan door de zich ex-katholiek noemende Jeroen het sexueel misbruik bij gehaald om toch maar een puntje te scoren. En wordt gevraagd, naar de mogelijkheden van Pastoor Vlaar om in beroep te gaan.

    Tja, dan weet je wel erg weinig van procedures binnen de RK Kerk. De bisschop plaatst een priester in een parochie en kan deze ook overplaatsen. Dat hoort bij de functie. Daar hoort geen bezwaarcommissie bij.

    Wat mij ook verbaasd bij de reacties van Tineke en Arnold, is dat men de kwaliteiten van Pastoor Vlaar blijft benadrukken. Die staan helemaal niet ter discussie. Ook niet, dat zijn kerk wekelijks vol zit.

    Waarom het gaat, is dat die pastoor ondanks eerder gemaakte afspraken te ver is gegaan. Dat de parochianen hem nu een tijdje moeten missen, moet men de bisschop niet verwijten. Daarvoor moet men toch echt bij de pastoor zelf zijn.

    Geplaatst door BertW op 23:05 29-jul-2010
  • Dat zegt hr Punt dat er afspraken gemaakt zijn .Vind je een schorsing van 2 maanden niet belachelijk. .
    Het kerkbestuur wil het rustig houden in het begin later als reactie binnen een maand terug .
    Hr Punt luisterd niet naar ons ,geen begrafenis geen 40 jarige bruiloft van de koster .

    Ik weet niet of er een beroep mogelijk is ik weet dat er veel mensen gevraagd hebben aan Punt of Paul de uitvaart mag doen . van hun dierbare . Wij hopen ook snel het verhaal van Paul zelf te horen ,

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 23:33 29-jul-2010
  • @Moderators op 23:17, u laat reacties van Jeroen waarbij hij op de man speelt om onduidelijke redenen staan. Het kan ook niet, dat een reactie in delen wordt gesplitst en als daarvan een deel door de beugel kan en en deel niet, de reactie blijft staan. Dat is een vrijbrief om er op los te beledigen. Het is niet de eerste keer, inmiddels niet meer te tellen, dat Jeroen zich beledigend uitlaat over andere foristen. Velen, onder wie ik, hebben daar op gewezen. Probeer tenminste objectief en eerlijk te zijn. Uw uitleg wekt alleen maar irritatie.

    Geplaatst door B. Fischer op 00:25 30-jul-2010
  • "De bisschop plaatst een priester in een parochie en kan deze ook overplaatsen. Dat hoort bij de functie. Daar hoort geen bezwaarcommissie bij".

    En met deze uitspraak bevestigt Bert dus precies mijn punt. De bisschop bepaalt. Het is dus maar net hoe zijn pet staat en wat zijn mening is. Er bestaat geen richtlijn waaraan hij zich dient te houden en dus is Vlaar overgeleverd aan willekeur, de willekeur van Punt in dit geval. Zo steekt recht in de RK kerk in elkaar en zo gaat men om met het arbeidsrecht.

    @DEW,
    je moet niet zo jammeren omdat je reactie is verwijderd. Ik had er geen moeite mee maar je moet het oordeel nu eenmaal accepteren, net als Vlaar dat blijkbaar heeft te doen met het oordeel van Punt.

    Overigens maakte ik mijn opmerking in jouw richting omdat je volgens mij, moedwillig aan de kern van mijn reactie voorbij ging. Ik haalde misbruik erbij om de willekeur binnen de kerk te illustreren. Het ging niet om de misbruik an sich. Ik acht je intelligent genoeg om dat te bevatten maar kreeg sterk de indruk dat je mijn illustratie aangreep om de kern van de discussie te verleggen. Derhalve die sneer. Dan moet je niet lopen zeuren bij de moderators. Als je van poppestront bent gemaakt moet je hier niet mee praten. Anders, incasseer. Ik maakte een inhoudelijk punt.

    Geplaatst door Jeroen op 01:05 30-jul-2010
  • Ja, als Jeroen beledigt, ligt dat niet aan hem. De beledigde forist is van poppestront gemaakt. Leuk voor de ouders van de beledigde forist om dat te weten. Het volgens Jeroen moedwillig voorbij gaan aan de kern van zijn reactie staat gelijk aan heiligschennis.

    Geplaatst door B. Fischer op 01:19 30-jul-2010
  • BF,
    sterke inhoudelijke reactie!!! Straks zeker weer klagen dat je reactie (net als deze overigens) is verwijderd?

    Geplaatst door Jeroen op 01:36 30-jul-2010
  • Dank je Jeroen. De inhoudelijkheid van mijn reactie vond ik ook erg sterk. Doe er je voordeel mee. Ik hou het kort, want ik moet nu weer naar GTST kijken met, uiteraard, een volle zak verse chips.

    Geplaatst door B. Fischer op 01:50 30-jul-2010
  • Ik kan de reacties van Jeroen soms niet meer volgen. Eerst schrijft deze, goed bekend te zijn met de RK Kerk, Even later, dat Jezus in conflict lag met de toenmalige hierarchie van de kerk.
    En dat er dus wat mis was met mijn bijbelkennis. Jezus was echter een leek. Dus helaas mis.

    Nu schrijft Jeroen, dat de bisschop geen richtlijn heeft om zich aan te houden en dat dus Pastoor Vlaar aan zijn willekeur is overgeleverd.

    Tja, wat moet je hierop nog zeggen ? Een bisschop heeft wel degelijk richtlijnen en is ook gewoon functionaris van de kerk Met boven hem weer iemand anders, die echt geen willekeur accepteert. .

    Om om zonder enige vorm van bewijs zomaar een bisschop van willekeur te beschuldigen is ook uiterst merkwaardig. Zeker gezien de uitgebreide openbare toelichting van het bisdom over deze zaak, die iedereen heeft kunnen lezen.

    Jeroen is, geloof ik, ex-katholiek, maar heeft een erg grote hekel aan de kerk gekregen. Anders kom je niet tot dit soort teksten.













    Geplaatst door BertW op 02:12 30-jul-2010
  • He gelukkig, Bert heeft eindelijk een hokje voor me gevonden. Geen ruimte meer voor nuance.

    Vind zijn gedachtegang echter wat vreemd. Jezus een "leek" te noemen terwijl hij als de zoon van god en 1/3 van de drieeenheid is Maakt hem op z'n minst een leek met ongehoorde toegang tot voorkennis.

    Inzake "willekeur" heb je me nog niet van het tegendeel kunnen overtuigen. Er zijn geen duidelijk geschreven richtlijnen, het oordeel van 1 persoon telt en er is geen beroep ondanks dat de bisschop een toelichting heeft gegeven. Een toelichting die niet blood gesteld kan worden aan wederhoor of onderzocht op redelijkheid. Hhhhhmmm, dit heeft heel sterk verouderde trekjes, uiterst hiërarchisch zo niet dictatoriaal, niet van deze tijd noch in lijn met enige andere arbeidsovereenkomst waarin altijd een bezwarenprocedure is afgesproken.

    Volgens mij heb ik daarmee mijn "beschuldiging" van willekeur onderbouwd en kun je het er niet mee eens zijn maar merkwaardig lijkt het me niet.

    Geplaatst door Jeroen op 11:02 30-jul-2010
  • Er van uitgaande dat zo'n 2000 jaar geleden ene Jezus geleefd heeft, zoals ik al eerder schreef, Hij was m.i. de eerste Katholiek.

    Anders dan de huidige "kerk", die in het verleden is blijven steken middels, dat wat ook in de politiek gemeengoed is geworden, een mondje dicht en verdeel en heers tactiek, was Hij open, transparant én de eerste communist.

    Hij maakte geen onderscheid, ieder, ongeacht ras, kleur, overtuiging, status, enfin verzint U maar, was voor Hem gelijk. Hij vond dat de hulpbehoevenden geholpen moesten worden, en ja, als je iets wilde, leven was gratis, wilde je meer het kwam niet aanwaaien, je moest er wél iets voor doen. Loon naar arbeid.

    Nimmer heb ik vernomen dat Hij eisen stelde aan de manier Hem te gedenken, zoals Puntbaard, lollig woordgebruik hè, Paul Vlaar wil doen verbieden. Nooit heb ik begrepen dat Zijn uitspraak "Laat de kinderen tot mij komen" bedoelt is om m.n. kleine kinderen te molesteren.

    Ieder is vrij Hem te gedenken zoals het hem of haar goeddunkt, en als "leiders", of moet ik "lijders" zeggen, menen dat e.e.a. niet in overeenstemming is met Zijn wens, kijk eerst eens in de spiegel. De "kerk" heeft mij in het verleden nu niet bepaald bewezen in Zijn geest te handelen.

    Laat een ieder in zijn waarde, en als Paul Vlaar, oprecht meent, mét zijn "gemeente" open, eerlijk, met een beetje hulp van de media, we leven tenslotte in 2010, Hem te gedenken, láát ze.

    Hij zal noch van zo'n feestviering, noch van mijn vermeende grappen wakker liggen. Eerder heb ik zo de idee dat, indien Hij van de trap af zou stappen, eens flink, wat thans óók heel gebruikelijk is, in vaticaanstad te keer zou gaan en hier en daar flinke klappen uit zou delen. Het verschil met de politiek/bedrijfsleven is wel, dat Hij wél de rotte appels weet te vinden.

    Het is lang geleden, ik heb eens een mis meegemaakt, en ja daar was óók pers bij, door paters, zoals zij dat toendertijd in Afrika deden. 'T was heel wat anders dan wat in Nederland gebruikelijk was, geen kwaad woord, niemand had een negatief commentaar. Uiteraard, er moest geld geïnd worden!

    Geplaatst door A3aan v d B op 18:35 30-jul-2010
  • Het is erg lastig te reageren op anderen, die een enorme hekel hebben aan de katholieke kerk. En proberen de aandacht van het feitelijke onderwerp af te leiden door over het zogenaamde misbruik te beginnen. Jezus was natuurlijk de eerste katholiek niet, want er was nog geen kerk van Rome. Jezus was geen onderdeel van de toenmalige joodse religie en dus een leek, een buitenstaander. Dhr. Adriaan vdB heeft ooit eens een mis meegemaakt, maar die was anders, dan in Nederland gebruikelijk was. Hoe hij aan die kennis komt? Geen idee, want dhr. v.d. B. heeft geen katholieke achtergrond.

    En sinds waneer mag een organisatie, waarvan iemand, in dit geval een priester, deel uitmaakt, geen richtlijnen en afspraken maken ? Omdat sommigen buiten de kerk het daarmee niet eens zijn ?

    Een priester heeft geen arbeidsovereenkomst, dus elke vergelijking daarmee, Jeroen, gaat mank. En iedereen mag van mij roepen, dat de een priester overgeleverd is aan de willekeur van een bisschop. Als men daar mee gelukkig is, allemaal prima. Het is echter, gezien de kerkelijke organisatie en het kerkelijk recht, volslagen onzin.

    Geplaatst door BertW op 18:54 30-jul-2010
  • Paul advies: stop er mee / in mesne als Punt en in de RK Kerk in algemeen kun je alleen maar meer teleurgesteld raken! Kies voor jezelf en ga toekijken hoe over 10 jaar er van het hele instituut RK nog slechts bakstenen over zijn!

    Geplaatst door kazie op 19:02 30-jul-2010
  • Ik vind U een komisch persoon, BertW op 18:54 30-jul-2010. Zonder mij te kennen wéét U dat ik zonder katholieke achtergrond geen kennis kan hebben van hetgeen ik aandraag, tegelijkertijd zegt U, "Geen idee". Ik laat U graag in het ongewisse. Misschien bij Jomanda in de leer geweest?

    De Katholieke kerk predikt tegen misbruik, tegen het zondigen tegen de regels van de katholieke kerk. Derhalve past het U niet anderen te beschuldigen van het aanhalen van misbruik door diezelfde katholieke kerk, erger nog, van het pogen het door die katholieke kerk misdane kwaad onder het tapijt te vegen. Dat wil helemaal niet zeggen dat melders van dat misbruik een hekel aan de katholieke kerk hebben.

    De grondlegger van de katholieke kerk heeft niets met Rome van doen, denkt U maar aan de rots van Petrus, waar Jezus zijn, katholieke, kerk op bouwde.

    Geplaatst door A3aan v d B op 20:01 30-jul-2010
  • Net uitgekomen lees Trouw Volkskrant Bisschop is bang dat intellectuelen kerk verlaten
    Bisschop Gerard de Korte de KRO zend het interview zondag uit kruispunt radio heeft het opgenomen.
    we hebben sociologen economen etc hard nodig om de katholieke leer te vertalen naar het leven van alledag bisschop Korte is van Groningen Leeuwarden !!!!!!! Wij hebben er hier al een rondlopen . hr van Nissen een bekende kerkhistoricus is "vriend"geworden van de landelijke Remonstrante Broederschap in mei lees artikel

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 21:38 30-jul-2010
  • Ik zou toch wel eens van BertW willen weten wat hij dan van Kermis- en Carnaval missen vind, die zijn in feite net zoiets als de Oranjemis, hebben geen bal met de kerk te maken, maar die worden wel getolereerd.

    En als de bisschop dan zo goed zijn werk doet wat betreft pastoor Vlaar, doet hij dit ook als hij een kindermisbruikende pastoor binnen zijn bisdom heeft??? Dat vraag ik me erg af. Ik denk dat hij net als de rest zijn kop in het zand steekt.

    Ik heb overigens geen enkele kerkelijke ervaring dus voordat je daarover begint. Ik kijk alleen maar naar de mens zelf en zijn gedragingen.

    Ik heb zelf vandaag gehoord over de missen bij de Pinkstergemeente, dat schijnt pas een feest te zijn. Daar staan ze te zingen op de banken. Lijkt mij juist erg fijn als je zo met je geloof bezig kunt zijn, beter dan dat stijve gedoe van die Katholieken.

    Geplaatst door Teigetje op 22:44 30-jul-2010
  • Door al dat gebulk ga ik zondag a.s. met één van mijn dochters eens even in een katholieke kerk hier ter plaatse kijken of het werkelijk allemaal nu gruwelijk is als dat allerlei histerici beweren.
    Volgens mij valt het allemaal nogal mee, en speelt 90% van de gevoelsmatige ongein zich af binnen de schedels van de bulkers. Niet het misbruik dat voorgekomen is natuurlijk, maar dat is alleen de misbruikers zelf aan te rekenen. Niet alle mensen van katholieken bloede.

    Geplaatst door Hans Langbroek op 23:15 30-jul-2010
  • Het artikel gaat toch echt over Pastoor Vlaar en zijn parochie en de maatregelen vanuit het bisdom. Ondanks de vergeefse pogingen van katholieke kerkhaters om er het in het zeer grijze verleden voorgekomen misbruik bij te halen.

    Wie het verschil tussen een z.g. Carnavalsmis en de Oranjemis van Pastoor Vlaar niet kent; bezoek ze eens, verdiep je eens in de liturgie, de gewoonten en gebruiken van de RK Kerk, dan hoef je de vraag niet meer te stellen. Bij Pastoor Vlaar zijn er tv-opnamen van, dus dat scheelt al tijd. Ook van z.g. Latijnse missen, traditionele missen, Nederlandstalige missen, Kerstvieringen enz. zijn opnamen, dus alles is vanaf de luie stoel te bekijken. En er is een berg literatuur beschikbaar.

    Als iemand zijn geloof wil belijden door het zingen van swingende gospels en daarbij op de bank gaat staan, moet hij of zij dat vooral doen. Iedereen zijn eigen smaak. De RK Kerk met zijn giga-aanhang over de gehele wereld doet dat anders.

    Geplaatst door BertW op 23:44 30-jul-2010
  • Vandaag heb ik een email gezonden aan de paus. Hierin adviseer ik hem een spoedconcilie uit te schrijven, waarvoor bisschop Puntmuts niet wordt uitgenodigd.

    Geplaatst door B. Fischer op 00:20 31-jul-2010
  • Het spijt mij het te moeten zeggen maar BertW op 23:44 30-jul-2010, U is m.i. een schoolvoorbeeld van een uiterst geslaagd staaltje indoctrinatie. Zoals wel meer voorkomt, U scheert kritiekasters op één hoop met kerkhaters, jammer.

    Wat Uw tweede alinea betreft, ik ken ze allemaal, Amen.

    Geplaatst door A3aan v d B op 00:33 31-jul-2010
  • Ik heb op het punt gestaan om mij aan te sluiten bij de RK-kerk. De reacties van BertW (broer van Geert?) hebben mij echter doen besluiten toch maar lid te worden van de club van SGpee. Interessante uitstapjes zijn daar aan de orde van de dag.

    Geplaatst door B. Fischer op 00:52 31-jul-2010
  • Dhr. Fischer in een eerdere reactie; Bisschop Punt is van de duivel bezeten. Hij draagt een zwarte jurk.... Even later heeft dhr. Fischer het over "luljurk" Nu schrijft dhr. Fischer, dat hij op het punt heeft gestaan zich aan te sluiten bij de RK Kerk. Ook beweert hij een email naar de paus te hebben gezonden. Zie boven. O ja, Bisschop Puntmuts (grapje, dat begrijpt u wel) moet niet voor een spoedconcilie worden uitgenodigd, aldus dhr. Fischer.

    Dhr. Adriaan v.d.B. schrijft in een eerdere reactie, dat bisschop Puntbaard ( erg leuk grapje) met stront in zijn ogen heeft rondgelopen.
    Terwijl u vermoedelijk erg onder de indruk bent van het niveau van deze teksten, mag ik zo nu en dan niet van papenhaters spreken. Nee, dat zijn kritiekasters ? Och gut, dat had ik helemaal niet gezien. Weer wat geleerd. Amen

    Geplaatst door BertW op 03:25 31-jul-2010
  • @A3aan v d B op 00:33 31-jul-2010
    Zoals eerder wel criticasters van islam en islamhaters over één kam gescheerd heeft als zijnde racisten en islamofoben.
    De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

    Geplaatst door Hans Langbroek op 09:18 31-jul-2010
  • - zoals u eerder wel -

    Geplaatst door Hans Langbroek op 09:18 31-jul-2010
  • Teigetje op 22:44 30-jul-2010
    Je kent het geloof niet en daarom schrijf je iets dat helemaal niet klopt (pro RK of niet dat maakt mij niet uit). Carnaval hoort wel degelijk bij de RK-kerk. Carnaval is bedoeld als feest voor het vasten en is iets dat echt al heel lang bestaat. Het vasten duurt 40 dagen. Rekensommetje (als ik ernaast zit heb ik dus niet opgelet) zegt: Tussen de carnaval en pasen zitten 40 dagen. Dat is de vastentijd. De mensen hebben van carnaval een volksfeest gemaakt maar de oorsprong komt toch echt uit de kerk vandaan.

    Geplaatst door moosje op 10:22 31-jul-2010
  • Na de carnaval, dus dinsdags om middernacht, begint de vasten en dat is 40 dagen tot aan Pasen.

    Geplaatst door -DUTCHIE- op 10:30 31-jul-2010
  • <Q>Waarschijnlijk bestond het feest al langer dan de christelijke traditie, en heeft de Kerk het gemakkelijker gevonden het heidense carnaval in een katholieke traditie om te zetten dan het uit te bannen. Dit is overigens ook met andere voorchristelijke feesten gebeurd zoals Kerstmis dat oorspronkelijk een 'heidens' midwinterfeest was.<Q>
    Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Carnaval

    Geplaatst door Yvonne op 10:32 31-jul-2010
  • Ha gelukkig, heb ik toch nog een beetje opgelet. Thanx Dutchie :)

    Geplaatst door moosje op 10:33 31-jul-2010
  • @Yvonne: datzelfde stuk begint met:
    [Q] Carnaval is een van oorsprong katholiek feest dat gevierd wordt in de drie dagen voorafgaand aan Aswoensdag. Volgens de traditie duurt het feest van zondag tot dinsdagavond - de Vastenavond. Om middernacht vangt de vastentijd aan van 40 dagen, tot Pasen [Q]

    ;)

    Geplaatst door moosje op 10:38 31-jul-2010
  • Klopt Moosje, maar dat zeggen ze ook bij kerstmis. Van oorsprong Katholiek, maar verderop wordt wel degelijk gesproken over de origine van dat feest. Komt allemaal uit 'heidense' gebruiken. Men wil dat allemaal graag toedichten aan de katholieke kerk. Helaas, het zijn vrijwel allemaal heidense gebruiken die door de katholieke kerk (en anderen?) overgenomen zijn.

    Geplaatst door Yvonne op 10:44 31-jul-2010
  • Punt is in ieder geval wel duidelijk dat carnaval en de kerk iets heel anders zijn dan een "oranje-viering".... dit om de mensen die het geloof niet zo kennen niet in de war te brengen en misschien zelfs nog wat bij te brengen, je weet maar nooit :)

    Geplaatst door moosje op 10:56 31-jul-2010
  • Het lijkt er op dat de toenmalige katholieke kerk de toenmalig met de huidige feestmatigheden vergelijkbare zaken wat betreft populariteit geïntegreerd heeft in de kerk en kerkrituelen om de kerk een werkend voertuig van het woord te geven.
    Dat is eeuwenlang succesvol geweest, gezien de grote omvang van die kerk zelfs in deze tijd nog.

    Ik begrijp an sich de houding van de katholieke kerk wel, en veroordeel het ook niet, maar heb wel de neiging te denken dat ze zich wat betreft het vervoersmiddel van de verkondigen boodschap die ze willen uitdragen, misschien weer eens zouden kunnen gaan beraden.
    Het is eerder én meermaals op verschillende tijdstippen gedaan, met succes. Waarom nu dan niet, zou je zeggen toch?

    Geplaatst door Hans Langbroek op 11:06 31-jul-2010
  • Geachte Hans Langbroek op 09:18 31-jul-2010, ik denk, neen, ik weet wel zeker dat U e.e.a. door elkaar haalt. Van mij mag ieder zijn religie, geloof, of hoe U het noemen wilt, beleven. Ook heb ik er geen enkel bezwaar tegen als men kritiek, heeft óp die beleving.

    Echter, als men ongefundeerde kritiek uit, en tegelijkertijd állen op een hoop gooit, U kent dat wel, een "kutmarrokaan" impliceert niet dat álle marrokannen slecht zijn. Één extremistische (vult U zelf een geloof/religie in) volger, wil nog niet zeggen dat állen extremistisch zijn.

    Als U wilt beweren dat, indien ik iemand als Ahmadinejad of Chávez om maar eens een naam te noemen, het liefst van de aardbodem verdwenen zie, en U ziet mij daarom voor xenofoob aan, geeft dat m.i. weer dat U kennelijk de betekenis van het woord xenofoob niet begrijpt.

    Ik heb kritiek op de katholieke kerk, jazeker, evenals ik kritiek heb op méér zaken die in het leven spelen. Om mij daarvoor voor "katholieke kerkhater" uit te maken getuigt van kortzichtigheid. Het verweer dat er bij die kritiek gewag gemaakt wordt van misbruik door die kerk, maar dat dat toch in een grijs verleden ligt, is m.i. haast misdadig te noemen.

    Misbruik, overigens overal helaas voorkomend, was, is, en zal er zijn, en mijn grootste bezwaar is dat de Paus, leider van de katholieke kerk, dit geweten heeft, en nu, niet anders doet dan slachtoffer schadeloos stellen, meer niet. Het lijkt op het, wat in de middeleeuwen gebruikelijk was, het afkopen van de zonden.

    Zoals eerder vermeld, laat (ik) ieder in zijn waarde, mopperen dat de Islam in de middeleeuwen is blijven steken, terwijl het bij de katholieke kerk niet veel anders is, getuige het dwingend opleggen van, oude, gebruiken, aan een zeer bewogen man, die m.i. niets anders voor ogen heeft dan God's woord te verkondigen.

    Vandaag hoorde ik iemand via de media een zin uiten die menig kerkleider eens in de spiegel mag doen zien,: "God is een goede vliegtuigmaatschappij, alleen zijn grondpersoneel deugt niet".

    Geplaatst door A3aan v d B op 15:48 31-jul-2010
  • Geachte heer Adriaan v d B, als u een bisschop van de rk kerk Puntbaard noemt en van mening bent, dat deze met stront in de ogen rondloopt dan is dat uw tekst.

    Nu schrijft u, dat u ieder in zijn waarde laat ? En nu zou het weer gaan om het opleggen van oude gebruiken aan een zeer bewogen man ? Die man heeft theologie gestudeerd, daarna een opleiding tot priester gehad, is gewijd ,maar de bisschop, zijn meerdere in de kerk, is volgens uw eigen tekst verblind door stront in zijn ogen ? En mag dus niets zeggen ?

    En als iemand dan concludeert, dat u een ouderwetse papenhater bent, ziet deze er mijlenver naast ? En is kortzichtig ? En kerkleiders moeten op grond van een bezopen tekst over vliegtuigmaatschappij en God in de spiegel kijken ? Vanwege wat ? Omdat papenhaters uit elk intern conflict in de RK Kerk hun voordeeltje willen scoren ?


    Geplaatst door BertW op 18:59 31-jul-2010
  • @ Tineke-en-Arnold op 21:38 30-jul-2010, Punt vreest om niets, er zitten geen intellectuelen bij de kerk.

    Geplaatst door DL3B op 20:17 31-jul-2010
  • de Bisschop van Leeuwarden Groningen geeft deze reactie hr Punt denkt niet na hoe meer lege kerken hoe beter ..

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 20:32 31-jul-2010
  • Mijn broer was zondag bij de mis in de De Sint Jansbasiliek in Laren en dezelfde opmerkig werd daar ook gemaakt.
    Ga vooral niet mee in de tijd en de kerken zullen nog verder leegstromen. Blijft dus in Nederland een kleine groep streng gelovigen over. Ik ben wel heel benieuwd, wat pastoor Vlaar na zijn bezinningsweken gaat beslissen. Van mij kon Punt het (punt) dak op.

    Geplaatst door -DUTCHIE- op 20:44 31-jul-2010
  • Mgr. Punt draagt een baard Bertw, mijn tekst mag U herhalen, het hoeft niet. Er zijn, helaas, meerderen binnen de Katholieke Kerk die met een bord voor de kop lopen, stront in de ogen zogezegd, en het liefst elk hoofd dat boven het maaiveld uitsteekt neersabelen, wars van ook maar de minste progressie.

    Ieder mag zijn zegje doen, U mag mij voor "papenhater" uitmaken, het zegt alles over U, maar laat eerst de schellen van de ogen vallen. Als Hans Langbroek kan aantonen dat ik iemand ongefundeerd voor racist of islamofoob heb uitgemaakt, ik zou eerder de term extremist bezigen, zal ik de eerste zijn die mijn excuus aanbied.

    Een verdere discussie lijkt mij zinloos, U neemt een zin die U niet aanstaat, gaat voorbij aan de context van mijn reacties, om vervolgens het progressieve denken de grond in te boren. Exact zoals de leiding van de Katholieke Kerk wil, geen ruimte voor vernieuwing, integendeel, het liefst ziet die Kerk de tijd enige eeuwen teruggedraaid.

    Extremisten, van welke aard ook, pogen het leven van zichzelf, én anderen tot een hel te maken, dat kan van geen enkele religie de bedoeling zijn. Om in Uw termen te blijven, men kan niet roomser dan de Paus willen zijn. Het ontdoet de Kerk van zijn ware volgelingen.

    Nog een uitspraak, :" Van buiten bont, van binnen stront".

    Geplaatst door A3aan v d B op 22:18 31-jul-2010
  • Pastoor Paul Vlaar is de herder van zijn parochianen in Obdam . Hij is het “vleesgeworden” voorbeeld van geloven, verdraagzaamheid, begrip, saamhorigheid, enthousiasme en respect, voor alle rangen en standen, rassen en leeftijden. Iedereen hangt aan zijn lippen als hij verteld hoe hij met zijn diepe geloof in deze maatschappij staat. Hij doet voor hoe men de oude overtuigingen kan toepassen in deze tijd. Velen die de aansluiting verbroken hebben met de kerk voelen zich weer aangesproken. Natuurlijk blijven er mensen die zich veiliger voelen bij de oude vieringen in traditionele vormen. En ook deze mensen konden vinden waar ze behoefte aan hadden in de St Victor kerk. Maar er bleek voor een hele grote groep een dringende behoefte aan herkenbaarheid, aanpassing; aan een herder als Pastoor Paul. Deze mensen willen leven vanuit een zo zuiver mogelijk hart en een verantwoordelijk gevoel naar elkaar en naar hun omgeving. Veel mensen liepen weg uit de kerk omdat men absoluut geen aansluiting vond aan hun overtuigingen en de maatschappij. Deze jonge pastoor voelt aan hoe je e nieuwe brug kunt slaan: mensen weer enthousiast maken om te geloven en te leven vanuit het hart en de bijbel. Niet meer vanuit heiligheid buiten de mens, maar gelovend in de heiligheid van Gods hele schepping, dus inclusief de mens. Kijkend naar de oude inzichten en daarin nieuwe plaatjes zien. Of eigenlijk al heel oude plaatjes. Universele plaatjes die Jezus ons voorgehouden heeft en waarvan deze pastoor aantoont dat die naadloos aan kunnen sluiten bij de huidige maatschappij. Dat is niet popiejopie doen, maar dat is gelovigen als volwassen gelovigen benaderen. De basis van de boodschap blijft hetzelfde.
    Bij het Bisdom is men gewend leiding te geven met de handrem stevig aangetrokken. Maar mensen veranderen, geloofsbeleving verandert, de maatschappij verandert. Pastoor Paul loopt VOOROP en LEEFT het goede voorbeeld en LEEFT het geloof. Hij bemiddelt, remt, rent stimuleert en stuurt daar waar hij dat nodig vindt. Daar past een viering bij met saamhorigheid, blijheid, vreugde en vrolijke kleuren.

    Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die niets hebben met geloven en/of een kerk. Die waren er, zijn er en zullen er altijd blijven. Dat is geen kwestie van falen bij het opleggen van de oude waarden en rituelen maar veelal de vrije keuze van deze mensen. Want ook dat is een groot verschil met vroeger: alles is toegankelijk, met kan overal kennis van nemen, dus men kan veel bewuster en weloverwogener kiezen. Ook blijven er mensen hangen in besluiteloosheid. Die waren er vroeger ook.
    Als deze pastoor de mensen niet kan bereiken, kan het bisdom dat zeker niet. Want de kloof tussen arm en rijk wordt steeds groter, de kloof tussen kerkleiding en heel veel gelovigen ook.
    Het is geen kwestie van perse met je tijd mee willen gaan. Maar de “taal” spreken die tegenwoordig gesproken wordt. Nogmaals: aan de boodschap zelf verandert niets. Alleen de mensen, maatschappij, taal, situaties en belevingswereld veranderd. En dat heeft pastoor Paul Vlaar naar mijn gevoel begrepen.
    T. Groot

    Geplaatst door T.Groot op 22:25 31-jul-2010
  • dank u wel Hr Groot voor de mooie woorden zo is Paul.
    Wij hopen zo dat hij niet veranderd ,wij hopen helemaal dat hij deze mooie woorden mag lezen .Elke dag dat hij weg is is er een te veel .

    Geplaatst door Tineke-en-Arnold op 23:24 31-jul-2010
  • Het gaat niet om mooie woorden. Mooie woorden kunnen altijd door en over elke partij binnen een conflict gesproken worden.
    Het gaat erom dat er uiteindelijk een oplossing voor dit geheel komt die door de katholieken in dat dorp gepruimd wordt binnen hoe zijn hun geloof willen beleven, die voor Paul Vlaar werkbaar is binnen wat hij kan en wil, en die voor Punt acceptabel en enigszins aanvaardbaar is vanuit z'n leidinggevende functie.

    Geplaatst door Hans Langbroek op 23:34 31-jul-2010
  • Het enige dat voor Puntmuts acceptabel is, zijn de aan hem opgelegde middeleeuwse regels door een hogere jurk. Zo kan er niets veranderen.

    Geplaatst door B. Fischer op 23:52 31-jul-2010
  • Reageerder T.Groot geeft een helder en duidelijk betoog over de kwestie. Jammer, dat dhr. Fischer weer meent op de van hem bekende wijze een duit in het zakje te moeten doen.

    Voor diegenen, die menen, dat het beleid van de bisschoppen zal leiden tot lege kerken; die zijn bijna overal leeg. Het aantal praktiserende katholieken is in Nederland enorm afgenomen. Niet vorig jaar, maar al diep in de vorige eeuw. Je treft her en der nog actieve parochies aan, waar men nog tradioneel werkt. En er zijn parochies, zoals in Obdam, waar men wat ruimere opvattingen heeft over de kerk, religie, geloof en liturgie.

    Met beide is niets mis. En, zoals ik al eerder schreef, die bisschop is erg voorzichting met een pastoor, die een volle en enthousiaste parochie heeft. Desondanks is dezelfde pastoor al enkele keren in de ogen van de bisschop iets te ver gegaan.

    Daar zijn afspraken over gemaakt en die zijn , door deze overenthousiaste priester, dit keer helaas niet nagekomen.
    Waarna de goede man verplicht op vakantie is gestuurd.

    Waarna de herrie los brak en iedereen,die een hekel heeft aan de RK Kerk, zijn ei kwijt moest en er zaken bij werden gesleept, die helemaal niet relevant waren.

    Zie o.a. boven met alle grofheden en beledigingen. Het had de Pastoor gesierd om die 2 maanden vakantie te nemen en daarna eens een uitgebreid gesprek met de bisschop te houden. En ook het kerkbestuur met zijn onduidelijke verklaringen hebben geen sterke rol gespeeld in deze zaak. Jammer, dat de zaak zo is geescaleerd.

    Geplaatst door BertW op 03:06 01-aug-2010
  • @BertW, en uw reactie: "Als ik schrijf , dat men in Obdam dol is op publiciteit, wil ik dat best toelichten; als een buitenlandse tv-ploeg camera's opstelt tijdens de eucharistieviering, de zogenaamde oranjemis, is men vooraf uitgenodigd of geinformeerd."

    Dit dekt de lading van mijn opmerking niet. U stelt dat heel Obdam vol van zichzelf is en media aandacht zoekt. In mijn ogen is er slechts 1 iemand nodig om die tv ploegen uit te nodigen, en niet het hele dorp. Net als uw opmerking dat iedereen die hier zijn ei kwijt moet, een hekel heeft aan de RK Kerk. Kritiek betekent niet automatisch ook haten. Scheer niet iedereen over een kam aub.

    Wat kan ik dan voor waarde hechten aan uw overige opmerkingen.. Jammer genoeg, weinig dus.

    Geplaatst door SanderR op 12:34 03-aug-2010
Schrijf een reactie
U bent niet ingelogd. U moet geregistreerd zijn om te kunnen reageren op deze site. Lees eerst de spelregels voor reacties op artikelen.

Stelling

Alle ouders moeten hun pubers testen op drugsgebruik (uitleg)
Poll
Eens (57%)
Oneens (43%)
Totaal aantal stemmen: 1323
advertenties

'Voetsporen'

Fotoalbum Kermis Hoorn

Vakantiefotowedstrijd West-Friesland/Enkhuizen

advertenties